Czasem to mam nieodparte wrażenie, że przy tego typu dyskusjach nie wiadomo skąd dominują poglądu typy " W Tym Kraju wszystko wychodzi za drogo, wszędzie jest za daleko, wszystko trwa za długo i czy to nam w ogóle jet potrzebne. Przecież taniej, krócej i szybciej jest dojechać do Niemiec i kupować w niemieckich sklepach, niemieckie towary. I eta wsio pariatki"

_________________
SZCZĘŚĆ BOŻE !

@‌pawelos‌ & @‌Don_Bartoss‌

Wy naprawdę macie jakiś niemiecki kompleks -
starajcie się z tym walczyć, bo poważnie zniekształca wam postrzeganie rzeczywistości

Mam takie same wątpliwości, czy zaoszczędzone pieniądze (jeżeli w ogóle taki się pojawią) będą warte gorszego skomunikowania. Planowana lokalizacja CPL pomiędzy Łodzią, a Warszawą jest o niebo lepsza od Modlina. Lotnisko będzie położone w samym centrum Polski, rzut beretem od CMK i dwóch głównych autostrad w kraju. Po ukończeniu całej A1 (do 2021) i modernizacji większości południowego odcinka CMK do 200 km/h (do końca 2018) w zasięgu 2 godzin jazdy będzie mieszkać cała masa ludzi.

W 2014 roku na Okęciu przesiadało się ok 40% z ok. 5mln pasażerów przewiezionych przez LO. Można przyjąć, że liczba przsiadkowiczów jest większa, bo częśc z nich może podróżować na osobnych biletach, innymi liniami niż LO. Nawet jeśli przyjąć, zgodnie z założeniami LO, że w 2020 przewiozą 10mln pasażerów i połowa będzie się przesiadała, to nadal te liczby nie robią wrażenia, przy założeniach CPL na 25-50mln. Jeśli CPL powstanie w okolicach Mszczonowa, to dojazd szybką koleją do centrum Warszawy zajmie ok 35-40 minut (o ile taka kolej powstanie). Dojazd innym tańszym środkiem transportu będzie sporo dłuższy. W tej sytuacji pasażerowie z/do Warszawy (nie tylko krajowi) będą zapewne wybierali, jesli to możliwe, lotnisko WAW. Jesli lotnisko WAW zostanie zamkniętę, to pasażerowie krajowi mogą się przesiąść do pociągów/samochodów. Trudno powiedzieć jaka będzie sytuacja LO za 10 lat, ale może tak być, że z wielkich planów nic nie wyjdzie, a CPL podzieli los Montreal-Mirabel. Już teraz pół Polski znajduje się w odległości 2,5h-3h jazdy od Okęcia, a jednak porty regionalne rosną w siłę.

_________________

a jednak - wg SG F4F sprzed pół roku - oszczędności byłyby, i to dość znaczne:

Pytanie tylko, czy są tą realne wyliczenia

a sądzisz, że obecne co do budowy CPL w szczerym polu są realne?

Z resztą o tym terminalu w Modlinie to Ryanair cały czas trąbi, że pomoże sfinansować go w ramach dłuższej współpracy, więc nawet by były zewnętrze środki na rozbudowę.

_________________

Tak. Pomiędzy tymi projektami jest 17 mld różnicy, a proszę wskażcie mi gdzie te oszczędności w przypadku Modlina można by uzyskać. Z infrastruktury obecnego lotniska praktycznie nic nie może być wykorzystane: droga startowa za krótka i ze zbyt małą nośnością, terminal-blaszak można by wykorzystać chyba jedynie jako magazyn cargo, parkingi, wieża kontroli, zaplecze techniczne wszystko to musi być i tak budowane od podstaw. Jedynie jest już grunt, który i tak trzeba by było powiększyć. W przytaczanych przy obu lokalizacjach sumach nie ujęto kolei i dróg, ale podejrzewam, że w obu przypadkach kwoty byłby podobne, więc pytam skąd te 17 mld oszczędności?

Można co najmniej zaoszczędzić na gruntach. ARN jest właścicielem 300ha w miejscu planowanego teoretycznie nowego pasa. Nie trzeba pewnie też zupełnie od nowa budować infrastruktury energetycznej, wod-kan. itp. Do odbudowy jest ok. 5-7km linii kolejowej, a do S7 jest w prostej linii ok. 1km. To jednak na pewno nie da 17mld oszczędności.

_________________

Lotnisko mają budować te 10 lat, po drodze 3x zmieni się władza, a przecież każdy będzie coś chciał skubnąć. I z tych 25 mld zrobi się 50 mld.

_________________

@‌Juve‌
A gdyby zaproponowali np rozwój kolei i koszty też byłby tego rzędu to też byś mówił, że warto?

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

W dwudziestoleciu międzywojennym powstał Port w Gdyni, Centralny Okręg Przemysłowy, pociąg z Lodzi do Warszawy jechał szybciej niż teraz. Polacy dali radę, a przecież kraj był w ruinie po I wojnie światowej i zaborach.
Niech budują lotnisko, elektrownie atomowe, pociągi hyperloop, samochody elektryczne itd. Tylko żeby nas nie zadłużyli jak Edward Gierek.

No właśnie. To dla rozbudowy Okęcia jeszcze gorzej bo w tej sytuacji jest de facto wykluczona. Nie będę wspominał o ograniczeniach środowiskowych dla WAW. Lotniska na Okęciu rozbudować się niestety już nie da.

Rozumiem obawy wszystkich przed budową cpl, ale chciałbym poznać alternatywy dla tegoż. Modlin? proszę sobie nie żartować, tam nawet nie ma jak linii kolejowej dobrze doprowadzić.

Aha, jeszcze gorzej, że artykuł ma 10 lat?:) A jakby się okazało, że "mądre" głowy jednak zmieniły projekt o te zawrotne 100 metrów, to byłoby lepiej czy gorzej?:)

@‌krrnadam‌ odpowiedział, że jednak powstała kolidując z ewentualną budową pasa i to jest kluczowa informacja.

Ciekawe czy możliwe byłoby zmieszczenie pasa po południowej stronie obwodnicy i zbudowanie nad nią przejazdu dla samolotów?

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

akurat to zostało już dawno opracowane -> http://www.siskom.waw.pl/kp-kolej-modlin.htm
zobacz też: Mazowsze porozumiało się z PLK w sprawie linii do lotniska Modlin

No i ile będzie jechał pociąg z centrum Warszawy do tego Modlina? Co z innymi miastami? Modlin ma fatalne położenia i jakieś pisanie, że może być dużą alternatywą dla Okęcia to mrzonki.

Gorzej dla Okęcia, że s2 jest już wybudowana.

Ano tu jest problem, że najpierw będą wydatki (budowa CPL) a dopiero potem zyski (sprzedaż terenów po Okęciu).
Jeżeli jutro zaczęlibyśmy projektować CPL i gotowy byłby w 2025 to trzeba założyć też jakiś okres przejściowy pomiędzy Okęciem a CPL. 2 lata a pewnie dłużej - czyli jesteśmy w 2028 roku i mamy demontaż Okęcia (1-2 lata) i możliwą sprzedaż (2030 rok). Tutaj pojawiają się zyski ze sprzedaży nieruchomości o których tyle się mówi w kontekście bilansu kosztowego budowy CPL.

To policzmy - to za 4 kadencje wyborcze.

A teraz zastanówmy się w kwestii zadłużania - najpierw przez 15 lat musimy wydać niewiadomą dziś kwotę (25-50 mld PLN) a kasa ze sprzedaży w 2030 - hmmm....no raczej jednak się zadłużymy i to przepotężnie...

_________________


"Podróżować to żyć..."

Zadłużeniem nie mamy się co przejmować, popatrz na Grecję. Cała Europa zastanawia się co zrobić z ich długiem, tylko sami Grecy jakby nie za bardzo się tym przejmowali . Zgodnie z zasadą: pożyczyłeś 1000 zł i nie oddajesz- twój problem. Pożyczyłeś kilka mld i nie oddajesz- problem tego, kto ci pożyczył.

Morawiecki:

http://gospodarka.dziennik.pl/news/arty ... d-pis.html
Na razie jedno lotnisko na świecie, Atlanta, przekracza 100 mln. A my mówimy o 180

_________________
Piłkarskie podróże - groundhopping i groundspotting