Dostrzegam tu, na stronie głównej w komentarzach, ale też na innych portalach w internecie oczywiste dbanie o interesy niemieckie. Ten szum jest w wysokim stopniu skoordynowany i opiera się w zasadzie o te same argumenty, co pozwala sądzić, że jest inspirowany z zewnątrz. Analogie z niezrealizowanym projektem gazociągu Polska-Norwegia są dla mnie czytelne. Przypomnę tylko, że po tym jak rząd J. Buzka rozpoczął negocjacje z Norwegią, co przy powodzeniu inwestycji zapewniało Polsce niezależność energetyczną, SLD po wygranych wyborach wycofało się z ustaleń. Zrobiło to w roku 2001, a rok później rozmowy w sprawie poprowadzenia gazociągu po dnie Bałtyku (z pominięciem Polski) rozpoczęły Niemcy z Rosją...
CPL niczego nie gwarantuje, ale daje szansę na zmianę układu sił na rynku lotniczym w całej Europie.

Skoro masz takie podejrzenia, zbierz informacje i daj znać, komu mam podesłać numer konta do wpłat za głos przeciwko sensowi powstania CPL.
Zawsze parę ojro się przyda od złych Niemców.

Mam niedaleko do Modlina i na Okęcie więc pomysł jakiegoś Mszczonowa uderza w moje żywotne interesy.

Widzę, że wiele głosów się pojawia, w których mocno się przewijają wątki lekko spiskowe. Żeby tylko trochę dolać oliwy w tej konwencji: to odkąd pojawia się pomysł lotniska Babsk-Mszczonów to gdzieś w tle zawsze pojawia się lista nazwisk osób prowadzących szeroko zakrojoną akcję na lokalnym rynku nieruchomości.

Niestety władzę mamy taką, która łyka pomysły jak młody pelikan, a jak klepnie szef wszystkich szefów to przy realizacji pomysłu nikt się nie zająknie.

_________________

a kto zadba o interes Polski?
Możejki nie dosyć ze przepłacone to nigdy na siebie nie zarobiły i kosztują rok w rok majątek
kupił ORLEN czyli MY, barwo MY
i oczywiście zarabiają na tym Rosjanie, my dopłacamy z budżetu

teraz nowszy rodzynek czyli kupno PEKAO
,ktory zostal sprzedany

kupily PZU i PFR czyli MY ,brawo MY
a co się kupuje na świecie?

wychodzi na to ze odkupiliśmy własny bank a mogliśmy za mniejsze pieniądze mieć OPLA
i znów brawo MY


duże narodowe inwestycje odpowiadają żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To są zakupy na skalę naszych możliwości
by Bareja


kiedyś był żart Pietrzaka(tak,tego Pietrzaka), ze skoro partia chce zawsze dobrze a jest źle to może niech partia zacznie robić źle a będzie dobrze
i nic w tym temacie się nie zmieniło

_________________


kliknij pomógł

Z czysto ekonomicznego punktu widzenia. paradoksalnie, budowa CPL może być korzystna dla biznesu z krajów europejskich. Zarobić będzie można na obligacjach, z pożyczonych na CPL pieniędzy, a także na samej budowie. CPL wcale nie musi być konkurencją dla hubów w sąsiednich krajach, bo to zależy wyłącznie od kondycji LO (lub nowych linii które być może powstaną). Biorąc pod uwagę, że LO jest linią państwową, z dużą zmiennością w zarządzaniu, wpływem polityki, a także konkurencję w postaci silnych linii z sąsiedztwa, plany LO mogą nie zostać zrealizowane. Wtedy jest ryzyko, że zostaniemy z Montrealem-Mirabel bis. Jako kraj na dorobku, powinnyśmy szczególnie rozważyć wydawanie każdej pożyczonej złotówki, bez megalomańskiego zadęcia, za to z chłodną kalkulacją. Być może planując mądrze duo-port i infrastrukturę dojazdową da się zastąpić CPL.

_________________

Jaki własny? Pekao I PKO to dwa różne podmioty.

@‌becek‌, pozwól że pozostanę przy temacie CPL.
Informacja o pozytywnym zaopiniowaniu projektu CPL przedostała się do publicznej świadomości wczoraj. Dzisiaj każdy przeciętny Polak jest już ekspertem od rynku lotnictwa cywilnego i cargo. Po tym jak błyskawicznie wyspecjalizowaliśmy się w temacie skoków narciarskich, Trybunału Konstytucyjnego, teraz możemy pogadać swobodnie o lotniskach i samolotach. Jutro przychodnie lekarskie, parki i pracownicze stołówki zdominuje jeden temat: duoport czy CPL?
Szybko poszło, bo ścieżka mówienia ludziom co mają myśleć jest już wydeptana.
Teraz czekam na oficjalne stanowiska ekspertów. Pierwszy telefon powinien być do jakiegoś stażysty z gazety kojarzonej z lotnictwem - może być coś w stylu "Mały Modelarz" (ważne żeby samolot był na okładce), drugi do blogera podróżniczego, a trzeci do youtubera, który zna się na wszystkim. Ich wspólnym mianownikiem będzie zdolność do poprawnego budowania zdań, umiejętność wydawania ocen nieskalanych wiedzą oraz pętla kredytowa we frankach. Później wypowie się pani Krystyna Janda, pan Zbigniew Hołdys i dziennikarz ekonomiczny pierwszej lepszej redakcji.

Tak to widzę. Pożyjemy, zobaczymy.

Nie za bardzo rozumiem, w jakim celu likwidować lotnisko Chopina.

Na świecie jest sporo przykładów nowych portów w pewnej odległości od centrum miasta, gdzie dojazd zajmuje koleją ok 30-60 min i nikt z tego powodu nie płacze, że ląduje "w polu", a "stare" lotniska bliżej centrum często obsługują krajówki i bardziej prestiżowe trasy.

Robienie sobie nadziei, że za 10 lat będziemy mieć HUB na miarę ICN lub NRT włączając to zarówno liczbę połączeń, liczbę pasażerów i poziom infrastruktury lotniskowej, to trochę chodzenie z głową w chmurach, ale jak zaczniemy wieloletni "rozwój" od rozbudowy "kurnika" WMI to już na starcie mamy ograniczone pole manewru.

CPL i WAW mogą się uzupełniać, nie muszą konkurować. Jako przykład należy szukać udanych projektów, a te pojedyncze uwalone niech służą jako studium i wskazują jak tego nie robić.

_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece

czyli rozumiem ze lotnisko PRG czy VIE to mega huby w centralnych częściach kraju i do tego dążymy?
to może mu ktoś podpowie ze jak LOT podpisze umowę to tez z WAW można lecieć do takiej Brazylii, nie potrzeba do tego nowego portu

_________________


kliknij pomógł

To są tak małe kraje, że ciężko mówić o centralnych częściach. A do czego dążymy to jeszcze nie wiem, ale zgaduję że do zwiększenia przepustowości i przejęcia pasażerów z hubów we FRA, CDG i AMS.

Dlatego, że mi hałas samolotów przeszkadza w nocy. Napisałem do nich żeby mi wymienili okna na dźwiękoszczelne i założyli klimatyzacje. To odpisali, że na moim terenie ochrona przed hałasem dotyczy tylko obiektów szczególnych takich jak szpitale, przedszkola.

@Higflyer no to jest jakiś argument, ale do mnie nie przemawia
Czas najwyższy zacząć szukać lokalu w pobliżu CPL, żeby nie doznać szoku, gdy pewnej nocy cisza będzie dzwonić w uszach.

_________________
Dancehall Masak-Rah
Junior Stress - Za Mało Cichej Wody W Rzece

Lotnisko Chopina uruchomiono w 1934 roku. Rozumiem, że zamieszkałeś w okolicach wcześniej i nie wiedziałeś, że będzie tam lotnisko.

W związku z tematem przypomniała mi się rozmowa, której byłem świadkiem. Leciałem z Krakowa do Warszawy z ministrem Adamczykiem i posłem PO Ireneuszem Rasiem. W Warszawie wsiedliśmy do autobusu i poseł zauważył samolot Carpatair i zaciekawił się połaczeniem znaku LOT i Carpatair. Na co minister odpowiedział, że LOT nie jest jego, jego są porty lotnicze i być może to jest przyczynek do budowy CPL. Rozmowa miała miejsce pod koniec września. Nie odezwałem się, ale byłem wtedy zdziwiony, że temat ten był dla ministra obcy i, że komunikacja na linii minister skarbu (plany LOT) i minister infrastruktury (porty lotnicze) była na takim poziomie. Widocznie przez ten czas minister uzyskał dodatkowe informacje i być może zastąpił na powstanie CPL z pewnością.

_________________

Szef poprzedniego rządu latał dużo dużo więcej niż szef obecnego rządu. Inwestycja CPL jest inwestycją na kilkanaście lat, w tym conajmniej 3 na planowanie. A rządy się przez ten czas zmienią. Tu trzeba myśleć ponad podziałami. Jak mniemam nie chodzi w tej chwili o wygodę pasażerów ale o rozwój lokalnego/narodowego przemysłu lotniczego i turystycznego.
Ja osobiście nie wierzę w ten projekt (moim zdaniem jest tematem zastępczym w obecnej gorącej dyskusji w Polsce) i zapewne niedlugo pomysł upadnie ale jeśli już taka inwestycja powstanie będę jej kibicować chociaż wolałabym rozbudowę istniejących już lotnisk na Okęciu i w Modlinie.

_________________
Ιαπόνκα76

I to jest największy problem tej całej historii. większość osób ma świadomość, że kiedyś WAW się zatka. Ale chyba mało kto wierzy, że jakikolwiek rząd załatwi sprawę CPL odpowiednio. A patrząc na poszanowanie prawa, jego stanowienie, oraz to jak ten rząd dba o swoje bezpieczeństwo (vide BOR czy MON) czy "ofensywę infrastrukturalną" to chyba on będzie ostatni, który mógłby to sprawnie zrealizować.

A o dociągnięciu kolei do CPL to już prawdziwe si-fi, zobaczcie co się dzieje z wielkimi planami trasy Y czy KDP w Polsce, ile od 1990 rok wybudowano nowych tras kolejowych, oraz jak przebiega remont trasy WAW-Łódz. Czy naprawde wierzycie, że ta trasa na lotnisko powstanie?

.... mam nadzieję, że skupimy się na ocenie realizacji tego pomysłu...

Nawiązując jednak (a jednak), przypomnę, że pomysł CPL forsował lata temu Cezary Grabarczyk z PO. Wyszło mu tak, jak ministrowanie infrastrukturą Oby dzisiejszym rządzącym poszło lepiej.
Ja w sumie nie będę płakał po Okęciu czy Radomiu. Ważne jednak czy te założenia mają realny sens czy to tylko mrzonki prezesa, który niczym w "uchu prezesa" chce, by było jak było - huty, kopalnie, krowy i jedno, centralne lotnisko... Choć sam nie lata i nie ma pojęcia o naszych potrzebach...

Ważne czy to nie tylko chore obsesje (jak niektórych na forum), by rywalizować w przyszłości z berlińskim niewypałem im. Willyego Brandta czy też naprawdę to ma uzasadnienie ekonomiczne.

Ważne czy naprawdę możemy w ten sposób wejść w jakiś deal z CHińczykami, czy to tylko mrzonki i opowieści z krypty...

Ważne czy w ten sposób nie spieprzy się kwestii portów lokalnych

Ważne czy w ślad za tą decyzją pójdzie decyzja o dużej (np. do 12 milionów rocznie) rozbudowie Modlina, by przeszły tam tanie linie i czartery, które są siłą napędową polskiego lotnictwa. Nie będą przecież operować na naszym Heathrow... I czy dobuduje się brakujący kawałek kolei oraz łącznik z S7. Jak najszybciej... To z Modlina latać będą miłośnicy taniego latania nie tylko z Warszawy i okolic, ale z Łodzi, Białegostoku czy bliskich Mazur.
A na razie rządzący podniecają się tylko wizją CPL (bo sami mają nadzieję stamtąd latać, np. Etihad, a nie Ryanair). Jeśli naprawdę myślą, że CPL ma być dla wszystkich, to... dajcie spokój.

Ważna jest odpowiedź na pytanie czemu akurat pod jakimś prowincjonalnym Mszczonowem. Czy ktoś ma tam działki? Dlaczego nie bliżej Warszawy? Naprawdę "myślą", że ludzie chcą tam zapychać samochodami, by gdzieś polecieć? To dobre, jak ktoś leci na dwa tygodnie do Pekinu. Jeśli na weekend w "Europę", to chce mieć szybki, niedaleki dojazd. To jest przyszłość lotnictwa "na Europę" - lokalne porty (choć niekoniecznie Radom , z których szybko dolecę i wrócę na mały wypad, a nie pchanie się godzinami do jednego jedynego portu.

Ważne wreszcie, by nie została schrzaniona - jak zwykle- sprawa dojazdów i infrastruktury towarzyszącej.

Najważniejsze więc czy ta decyzja nie schrzani sprawy Modlina i innych portów regionalnych, nie tylko zresztą gdy chodzi o tanie linie...

Ważne, że Ty się skupiłeś wokół czubka swojego nosa.
Z niewiadomych przyczyn (a może i wiadomych - w końcu to f4f) niektórzy rozpatrują budowę lotniska nie jako inwestycję tylko jako port pasażerski. Najlepiej taniego latania. Czy będzie się opłacać latać stamtąd do Mediolanu z Pomorza? A Ci z zachodniopomorskiego to będą i tak woleli z Berlina…. A jechać tak daleko to kto by chciał...
Nie sadzę, żeby to było podstawa analiz opłacalności.
Zupełnie zapominacie o cargo. Ile jest tych liczących się lotnisk w Europie-4? Gdzie? W Europie Zachodniej. Polska ma szansę wykorzystać swoja pozycję państwa środka i sądzę, że analitycy brali to pod uwagę. Zbudowanie huba w Europie Wschodniej, którego przecież nie ma wydaje się być rozsądnym posunięciem. Inwestycją, która może być kluczowa.
Nie mamy ropy, gazu, nie mamy rewelacyjnych warunków dla turystyki ale mamy położenie i dużą powierzchnie. Naturalne wydaje się wykorzystanie tych atutów.
W każdym razie kibicuję.

_________________

Ad.1 Nie ma takiej możliwości, żeby Chińczycy sprezentowali nam choć jednego renminbi na taką inwestycję. Tak samo jak UE. CPL będzie sfinansowany tylko przez RP, ewentualnie może jakiś podmiot niepubliczny jeszcze w to wejdzie.
Ad. 2 Powstanie CPL i zamknięcie WAW spowoduje koniec krajowych połączeń lotniczych w naszym kraju. Przejęcie pasażerów i 'darowanie' ich państwowej kolei jest zresztą jednym z założeń tego projektu: "Zaczynamy to nazywać centralnym portem komunikacyjnym, ponieważ to nie jest tylko port lotniczy".

1. Projekt wydmuszka, którego celem jest wypompowanie kasy z budżetu na dużą skalę, zarobią na gruntach, na budowie, na ekspertyzach,
2. Chińczycy nie włożą ani grosza w taką budowę (z różnych powodów, od swojej polityki po dostępność dużych pustych lotnisk 15-30 minut lotu od tego Mszczonowa),
3. Cargo można włożyć między bajki, cała duża logistyka opiera się na statkach, samoloty są zbyt drogie a pociąg nie funkcjonuje,

Kolejne lotnisko nam nie jest potrzebne, nigdy się nie zwróci.