I to jest argument. Jutro przeczytają to w Moskwie i swoje zamkną

I to jest analiza...

Dobry wieczór
Wątek nie jest w luźnych gadkach

Dodam dla /do @‌namteH‌ - dzięki za zaproszenie , ale nie znam się , zatem nie dyskutuję

(w Luźnych też bym się nie zdecydował
ale kumkwat_kwiat podał link - gdyby ktoś nie mógł wytrzymać )

_________________
pozdrawiam

A.


Wybaczcie brak polskich znakow w niektórych postach.

Już nie wiem czy mnie źle zrozumieliście czy to może ja już nie kapuje. Chodziło mi o to, że ten przykład co podaje to jest z d... W Chinach byłby raj. A w Szwajcarii? Co masz szwajcarskiego w domu? Leki? Wątpię. OK, tam pewnie zrobili cześć badan ale przecież Szwajcarzy nie są bogaci, bo smartfony montują... Bogactwo tych krajów bierze się z czegoś zupełnie innego, ale po co o tym mówić skoro ciemny lud...

Witaj @‌Abcn‌ ! Zapraszamy do dyskusji w takim razie

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

kto doniósł?

_________________


kliknij pomógł

Analiza Morawieckiego i spółki jest jak dla mnie na bardzo podobnym poziomie.

I aby nie było, wiem, że WAW ma swoje ograniczenia i problemy ale jak na razie nigdzie nie widziałem naprawdę poważnej analizy tego tematu. Tj. jak CPL wpłynął by na krajowy ruch lotniczy. Jaki jest obecnie popyt na loty zagraniczne, struktura lotów bezpośrednich i przesiadek, jak miało by to być skomunikowane np. z koleją. Jaki jest projekt linii kolejowej. Jacy konkretnie przewoźnicy przeszli WAW koło nosa ze względu na obecne ograniczenia. Oraz jaki by to miało wpływ na inne lotniska w Polsce.

Na razie widzę głównie zaklinanie rzeczywistości, że jak się wybuduje CPL to nagle pojawi się ogromny popyt i będziemy mieć połączenia na cały świat.

@‌kumkwat_kwiat‌
Wychodzisz z jakiegoś dziwnego założenia, że nowe lotnisko ma mieć na starcie 70, 80 czy 100% obłożenia? To po co budować lotnisko, które w dniu otwarcia będzie zatkane (drugi Modlin ).
Dla mnie kluczowym będzie połączenie tego lotniska z resztą kraju i tu liczę na sąsiedztwo linii kolejowej. Jak w 2 godziny będzie można bezpośrednio dojechać z Krakowa/Gdańska/Wrocławia czy Lublina to ja widzę sens. Okęcie zostawić dla klientów premium (czy coś w tym stylu).

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

a jak będzie z połączeniem najlepiej widać po Modlinie
jakos mi optymizmu brak

_________________


kliknij pomógł

Dlatego mam nadzieje, że tak akurat nie będzie. Se pogdybać możemy jak na razie.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Euro Sojuz daje tylko pieniądze, na poprawę bezpieczeństwa na lotniskach.

http://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/centralny-port-lotniczy-jerzy-kwiecinski,126,0,2279550.html

_________________
SZCZĘŚĆ BOŻE !

KTW i KRK także słynie z idealnego skomunikowania. Nie mówiąc o Szczecinie.

@
Absolutnie z takiego założenia nie wychodzę. Po prostu pytam czym poza ew. rozbudową w przyszłości będzie lepsze CPL? Czy będzie w stanie przyciągnąć połączenia, których WAW nie jest w stanie przyciągnąć? Od lat mówi się, że WAW jest blisko zapełnienia ale nowe połączenia nadal się otwierają i nie słyszałem o liniach, które zrezygnowały z latania do WAW ze względu na ograniczenia lotniska.

Zauważ, że obecnie połączenia do WAW generuje ruch przesiadkowy i docelowy. Jeśli te same połączenia przekierujesz do CPL, to przy coraz lepszej ofercie kolei i modernizowanych drogach istnieje duże prawdopodobieństwo, że ruch docelowy do Warszawy nie skorzysta z połączenia przez CPL. Czy zatem LO będzie w stanie całe maszyny zapełnić tylko tranzytem przez CPL? Czy jeśli WAW będzie działał równolegle do CPL to czy LO będzie dublowało połączenia? Jeśli tak, to jaki to ma wpływ na rentowność i częstość połączeń. A może wejdzie w to miejsce konkurencja? Czy w ogóle loty do CPL z niektórych miast będą się kalkulować (z Pyrzowic do Mszczonowa jest ok 200 km, prędzej niż lotnisko powstanie tu autostrada, z Poznania ok 270 km, z Wrocławia ok 300) ?

Jakie będzie skomunikowanie CPL z miastami? Wiemy, że zwłaszcza infrastruktura kolejowa w Polsce ma ogromne problemy nawet z absorpcją środków UE a co dopiero z innymi inwestycjami. Przykłady to choćby linie Łódź-Warszawa czy Radom-Warszawa. Czy nawet jak do CPL dociągnie się kolej to czy PKP będzie w stanie skomunikować sensownie pociągi?

Poza tym lotnisko generuje ogromną liczbę miejsc pracy. Czy w okolicy znajdzie się tyle odpowiedni wykwalifikowanej ludności aby tam pracować? Jeśli nie to czy inni będą skłonni zmienić pracę na CPL? Jeśli tak to ile więcej będzie to kosztować ich pracodawców? Jeśli WAW i CPL będą działać równolegle to część firm nie będzie stać na zdublowanie swoich pracowników na oba lotniska.

A widzę ogrom pytań, a odpowiedzi bardzo mało.

Kilka dni temu miałem okazję prywatnie porozmawiać z jednym z byłych ministrów od infrastruktury/transportu. Politycznie raczej dalszego niż bliższego obecnej ekipie rządzącej. Zapytałem co sądzi o CPL. Przedstawił mi ciekawą i wyważoną argumentację. W dużym uproszczeniu ujął to tak: potencjalna przepustowość Okęcia i Modlina (po rozbudowach terminali) byłaby w stanie zaspokoić stopniowo rosnące potrzeby latających z aglomeracji warszawskiej, nawet jeśli zaczniemy latać znaczenie częściej niż obecnie (np. tak często jak teraz Niemcy). Czyli na dziś nie ma potrzeby budowania nowego lotniska. Z drugiej strony CPL to nie jest jakaś mrzonka i w dalszej przyszłości może naprawdę w przyszłości okazać się potrzebny. I dlatego warto już teraz zabezpieczyć teren pod tę inwestycję, a analizę jej celowości powtórzyć za np. 10 lat.

Jeśli położenie ma być między Warszawą a Łodzią to jaki to ma sens? Dojazd nie będzie wiele krótszy niż jest teraz. Praktycznie to z niektórych miejsc w Polsce zysk może być rzędu 35 minut i to w założeniu powstania tej szybkiej kolei. Nawet jeśli ona powstanie to i tak będą to odcinki łączące z aktualnie istniejącymi magistralami kolejowymi. Przecież nie powstaną specjalne linie o możliwie najkrótszej trasie do owego lotniska z każdego rejonu Polski. Okaże się, że połowa kraju i tak musiała będzie przesiąść się w Warszawie.

W dodatku co tam przyciągnie ludzi? Co będzie w okolicy? Jeden hotel? Autostrada? Terminal?
Przy astronomicznych kosztach całego przedsięwzięcia chyba jednak tańsza będzie, nawet skomplikowana rozbudowa Okęcia + rozwój Krakowa i Gdańska. Plusem każdego z tych 3 lotnisk jest położenie przy dużym ośrodku miejskim, który ma dużo do zaproponowania zarówno dla biznesu jak i turysty.

No chyba, że w perspektywie tych 15 lat planują tam stworzyć polski Dubaj:)

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

Okęcie rzekomo jest bardzo ciężko rozbudować.

Artykuł ma pi razy drzwi 10 lat. Obwodnica już dawno powstała. Trzeba by raczej sprawdzić, czy PPL i GDDkiA ustaliły wspólny projekt.

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

@‌Tom K‌
Z tego samego źródła, na które powołałem się kilka postów wyżej: odpowiedź na Twoje pytanie jest negatywna, ostateczny przebieg S2 uniemożliwia budowę nowej drogi startowej na Okęciu.

To państwo naprawdę istnieje tylko teoretycznie... co za głąby musiały to projektować.

_________________
Jeśli masz jakieś pytania o Poznań pomogę!
I klikamy "pomógł" jeśli tak faktycznie jest :) Status się sam nie zrobi...

Ta mapka poglądowa jest nierzetelna. Pas 11-29 (krótszy) to żaden pas rezerwowy, tylko normalny pas startowy wykorzystywany na codzień w operacjach lotniczych.

IMHO to tylko kolejny -- pomysł bez szans na realizację, ale za to przynoszący solidne konfitury krewnym i znajomym królika. Trzy lata na projekt? Po tym czasie się okaże, że "zmieniły się uwarunkowania" i projekt należy sporządzić od nowa.
A argumentowanie, że jak CPL zostanie wybudowany, tłumy pasażerów i dziesiątki nowych tras pojawią się jak manna z nieba brzmi trochę jak głoszone przez niektóre kluby piłkarskie zapewnienia, że tylko nowego stadionu im trzeba, żeby wygrać wszystko co możliwe.

CPL to chyba już ostatnia szansa dla miliona łodzian i mieszkańców pobliskich miasteczek, żeby nie dojeżdzać po 140 km do najbliższego sensownego lotniska. Jak najbardziej za.

Na tej samej zasadzie, ja proszę o wybudowanie aquaparku nie dalej, niż 500 metrów od mojego domu
Jak ktoś ma jakieś życzenia do świetego Mikołaja, to wpisywac