Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 
Autor Wiadomość
Offline
#1 PostWysłany: 21 Sty 2013 22:36 

Rejestracja: 09 Sty 2013
Posty: 22
Kilka dni temu lecialem Wizzem z Katowic do Oslo, wylot byl o godzinie 6:15 rano, temperatura powietrza ok -5 stopni.
Wsiadam do samolotu, safety demo, kolowanie na poczatek pasa, za oknem Lufthansa obslugiwane przez 2 pojazdy do odladzania, mysle sobie ze trzeba bedzie poczekac na swoja kolej przez co start sie troche opozni, a tu ku memu wielkiemu zaskoczeniu, samolot wjezdza na pas startowy, kilka sekund bezruchu, przyspieszenie i take-off.

Stad moje pytanie, jakie warunki musza byc spelnione, aby przewoznik musial skorzystac z uslugi odladzania samolotu? Kto o tym decyduje? Czy start przy ujemnej temperaturze nie jest niebezpieczny? Prosze o rozjasnienie tego tematu, na pewno na forum sa osoby z duza wiedza na ten temat.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
USA: Nowy Jork + Miami w jednej podróży od 2918 PLN! 🦅🌊 Od drapaczy chmur po rajskie plaże 🏙️☀️ USA: Nowy Jork + Miami w jednej podróży od 2918 PLN! 🦅🌊 Od drapaczy chmur po rajskie plaże 🏙️☀️
Weekend w Wenecji za 719 PLN🏛️Loty + 3* hotel w historycznej dzielnicy 🇮🇹🏨 Weekend w Wenecji za 719 PLN🏛️Loty + 3* hotel w historycznej dzielnicy 🇮🇹🏨
Offline
#2 PostWysłany: 21 Sty 2013 22:41 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lip 2012
Posty: 3081
Loty: 249
Kilometry: 415 497
Krajów: 38 / 17.8%
srebrny
Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim.
_________________
Zanim zadasz pytanie na forum poszukaj. Potem poszukaj jeszcze raz. Potem idź zrób sobie herbaty i poszukaj trzeci raz, tylko dokładniej.
Jest 90% szans że ktoś już pytał o to samo co Ty, tylko nie potrafisz/nie chce Ci się znaleźć odpowiedzi.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#3 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:18 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 09 Lis 2012
Posty: 69
Niektóre Airbusy wizza na KTW nocują w hangarach stąd brak potrzeby odladzania przed startem.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#4 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:24 

Rejestracja: 12 Kwi 2011
Posty: 2182
niebieski
zbyhu napisał(a):
Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim.

To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#5 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 5178
Zbanowany
srebrny
Maciek78 napisał(a):
zbyhu napisał(a):
Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim.

To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie?

może czujniki jakieś ma
_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#6 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:35 

Rejestracja: 23 Sie 2012
Posty: 29
Wydaje mi się że może to zależeć od tego gdzie samolot leci.
Generalnie im zimniej tym mniejsze prawdopodobieństwo oblodzenia bo to co wisi w powietrzu (i ewentualnie ma osiąść i zamarznąć na samolocie) zamarza i opada na ziemię i nie ma co się oblodzić.
Chyba największe ryzyko oblodzenia jest przy temperaturach rzędu od 2 do -2 st. C.

No i jak napisano wyżej, odladzanie na lotnisku ma głównie usuwać lód z samolotu, który już się na nim znajduje. Sądzę, że ktoś kompetentny ocenia samolot przed startem :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#7 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:37 

Rejestracja: 12 Kwi 2011
Posty: 2182
niebieski
Że gdzie to chyba nie ma znaczenia. Lód na skrzydłach na pewno zmienia parametry samego skrzydła przez co samolot traci pierwotną nośność. Ale - zaznaczam że mi się wydaje - powinni w takich temperaturach podjeżdżać z urzędu do odladzania. Chyba że ktoś faktycznie łazi albo mierzą to jakieś czujniki.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#8 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:38 

Rejestracja: 09 Sty 2013
Posty: 22
Dzieki odol, to wiele tlumaczy. Mina moja i moich znajomych w trakcie startu - bezcenna. Strach w oczach. A zdziwienie bylo o tyle duze, gdyz podczas lotu rowniez o 6 rano w listopadzie, temperatura zdecydowanie wyzsza niz ta styczniowa, a przed startem nas odladzali...
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#9 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:46 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 25 Sty 2011
Posty: 798
niebieski
Z tym pytaniem zapraszam na inne branżowe forum :)
Jest takie jedno, ale pewnie nie można wymieniać nazw.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#10 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:48 

Rejestracja: 23 Sie 2012
Posty: 29
Maciek78 napisał(a):
Że gdzie to chyba nie ma znaczenia. Lód na skrzydłach na pewno zmienia parametry samego skrzydła przez co samolot traci pierwotną nośność. Ale - zaznaczam że mi się wydaje - powinni w takich temperaturach podjeżdżać z urzędu do odladzania. Chyba że ktoś faktycznie łazi albo mierzą to jakieś czujniki.



To ja dodam ciekawostkę:
Oblodzenie na skrzydle zmienia jego parametry aerodynamiczne, ale wbrew pozorom nie zawsze je pogarsza :)
W większości przypadków jest gorzej ale zdarza się, że właściwości aerodynamiczne są lepsze. Jednak tak czy siak lód się usuwa zanim się przekonamy jakie ma tym razem właściwości :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#11 PostWysłany: 21 Sty 2013 23:53 

Rejestracja: 12 Kwi 2011
Posty: 2182
niebieski
Jakby miały być lepsze to skrzydła by miały pewnie taki kształt :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#12 PostWysłany: 22 Sty 2013 00:00 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lip 2012
Posty: 3081
Loty: 249
Kilometry: 415 497
Krajów: 38 / 17.8%
srebrny
Maciek78 napisał(a):
zbyhu napisał(a):
Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim.

To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie?

Przed lotem jest obchód samolotu i między innymi takie rzeczy są sprawdzane.

A co do prawdopodobieństwa oblodzenia to rzeczywiście największe ryzyko jest jak są temperatury oscylujące wokół zera - podobnie jak z gołoledzią. Ale to dotyczy sytuacji na ziemi. Temperatura na wysokości przelotowej to ok -50 stopni Celsjusza - więc dużo zimniej niż nasza najgorsza zima. Do nadmiernego oblodzenia samolotu może też dojść w czasie lotu - a wtedy raczej nie ma nikogo kto spryska go glikolem - dlatego samolot jest wyposażony w systemy odladzające.

Naprawdę nie ma się co bać latania samolotem - wbrew pozorom jest to bardzo bezpieczna maszyna i wszystko jest przemyślane i obregulowane.
_________________
Zanim zadasz pytanie na forum poszukaj. Potem poszukaj jeszcze raz. Potem idź zrób sobie herbaty i poszukaj trzeci raz, tylko dokładniej.
Jest 90% szans że ktoś już pytał o to samo co Ty, tylko nie potrafisz/nie chce Ci się znaleźć odpowiedzi.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#13 PostWysłany: 22 Sty 2013 00:13 

Rejestracja: 12 Kwi 2011
Posty: 2182
niebieski
Zbyhu, ale na przelotowej wilgotność jest znikoma a co za tym idzie nie ma co zamarzać.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#14 PostWysłany: 22 Sty 2013 00:29 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lip 2012
Posty: 3081
Loty: 249
Kilometry: 415 497
Krajów: 38 / 17.8%
srebrny
Nie do końca tak jest. Wilgotność powietrza się nie zmienia aż tak bardzo z wysokością. To że obladzanie nie występuje na bardzo dużych wysokościach wynika raczej z tego, że krople są już zamarznięte. Największe prawdopodobieństwo oblodzenia będzie znowu w okolicach 0 stopni Celsjusza przy przelatywaniu przez ciężkie chmury, bądź też deszcz, ale może się też tak zdarzyć że na dużej wysokości, w niskiej temperaturze, będzie występować woda w postaci przechłodzonych kropelek (a nie lodu), które w kontakcie z samolotem zaczną się szybko osadzać.
_________________
Zanim zadasz pytanie na forum poszukaj. Potem poszukaj jeszcze raz. Potem idź zrób sobie herbaty i poszukaj trzeci raz, tylko dokładniej.
Jest 90% szans że ktoś już pytał o to samo co Ty, tylko nie potrafisz/nie chce Ci się znaleźć odpowiedzi.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#15 PostWysłany: 22 Sty 2013 00:47 

Rejestracja: 12 Kwi 2011
Posty: 2182
niebieski
No to jak wygląda sytuacja dajmy na to przy +2 stopniach i deszczu. Start samolotu, przebija się przez chmury. Wiadomo, cały mokry. I wlatuje w ujemne temperatury. Pęd powietrza usunie całą wilgoć?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#16 PostWysłany: 22 Sty 2013 14:00 

Rejestracja: 09 Sty 2013
Posty: 22
niebezpiecznym dla startu samolotu jest lód na poszyciu maszyny ze względu na zmianę parametrów nośności skrzydeł? czy odladzanie przed startem ma również za zadanie odlodzic elementy ruchome jak ster wysokości, lotki etc? podejrzewam, że obie rzeczy, ale skoro już o tym mowa to lepiej zapytać.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#17 PostWysłany: 22 Sty 2013 14:53 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 15 Lip 2012
Posty: 3081
Loty: 249
Kilometry: 415 497
Krajów: 38 / 17.8%
srebrny
Maciek78 napisał(a):
No to jak wygląda sytuacja dajmy na to przy +2 stopniach i deszczu. Start samolotu, przebija się przez chmury. Wiadomo, cały mokry. I wlatuje w ujemne temperatury. Pęd powietrza usunie całą wilgoć?

Tak bym się spodziewał. Że większość wody spłynie, a to co w niektórych miejscach zostanie, czy osiądzie, bo właśnie lecimy przez zamarzający deszcz, nie sprawia problemu. Samolot może sobie poradzić z obladzaniem w czasie lotu, są różne sposoby na to. Nie wiem jak jest w Airbusach czy Boeingach dokładnie, ale można elementy skrzydła ogrzewać na przykład elektrycznie albo pobierając gorące powietrze z silnika. Jest też taki patent na zmianę geometrii przedniej części skrzydła tak, że lód się odkrusza, bo z tego co pamiętam to właśnie na krawędzi natarcia zaczyna rosnąć warstwa lodu. Te wszystkie patenty są właśnie zastosowane w takich newralgicznych miejscach, więc jak lód się zrobił na całym skrzydle to inaczej niż z zewnątrz nie da się go usunąć. Plus raczej byłoby to nieekonomiczne gdyby nawet się dało.

suerte napisał(a):
niebezpiecznym dla startu samolotu jest lód na poszyciu maszyny ze względu na zmianę parametrów nośności skrzydeł? czy odladzanie przed startem ma również za zadanie odlodzic elementy ruchome jak ster wysokości, lotki etc? podejrzewam, że obie rzeczy, ale skoro już o tym mowa to lepiej zapytać.

Tak i tak. Jak już sterem nie da się ruszać, bo tak lód złapał, to już w ogóle padaka. Generalnie chodzi o to że skrzydło zmienia swoje parametry, spada siła nośna, rośnie opór i zmienia się punkt przeciągnięcia - zmniejsza się kąt natarcia przy którym skrzydło traci siłę nośną). Co do zwiększonego oporu i mniejszej siły nośnej, to samolot jeżeli ma jakiś zapas mocy to może by sobie poradził. Gorzej z tym ostatnim, bo system ostrzegający przed przeciągnięciem jest wykalibrowany na jakiś dany maksymalny kąt natarcia, a tu nagle skrzydło traci siłę nośną dużo wcześniej, system pilota nie ostrzegł bo nie miał jak, i samolot spada na ziemię.

BTW to właśnie przyleciałem z Luton i samolotu nie odladzali chociaż było kilka stopni na minusie. Po prostu był świeżo po przylocie, pasażerowie wysiedli, następni wsiedli i poleciał. No i nie było żadnych opadów.
_________________
Zanim zadasz pytanie na forum poszukaj. Potem poszukaj jeszcze raz. Potem idź zrób sobie herbaty i poszukaj trzeci raz, tylko dokładniej.
Jest 90% szans że ktoś już pytał o to samo co Ty, tylko nie potrafisz/nie chce Ci się znaleźć odpowiedzi.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#18 PostWysłany: 22 Sty 2013 20:58 

Rejestracja: 20 Paź 2011
Posty: 1306
Drogi autorze, napisz proszę swoje pytanie na forum tematycznym o lataniu.
Linków podawać nie będę ale wpisz w Google Forum Lotnicze, pierwszy link z góry.
Tam ci na pewno profesjonalnie odpowiedzą :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#19 PostWysłany: 23 Sty 2013 00:55 

Rejestracja: 09 Sty 2013
Posty: 22
Zamiescilem tutaj to pytanie bo uznalem, iz znajda sie kompetentni, ktorzy udziela mi satysfakcjonujacej odpowiedzi. W zasadzie tak tez sie stalo, na pewno temat jest juz dla mnie jasniejszy. Ale dzieki za rade, w razie dalszych pytan skorzystam z tamtego forum :)
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#20 PostWysłany: 03 Lut 2013 19:11 

Rejestracja: 02 Lip 2012
Posty: 1153
niebieski
Nie ujmując temu forum, to jednak tutaj nie spotkałem nikogo kto ma rzeczywistą wiedzę o lotnictwie, popartą doświadczeniem i nauką.
Tak więc traktuj wypowiedzi techniczne tutaj, tak jak Wikipedie. Czyli może tak, a może nie ;)
A forum lotnicze o którym tutaj mówią jest rzeczywistą skarbnicą wiedzy o lotnictwie :)


Natomiast faktem jest, że samoloty mają systemy odladzania, które zazwyczaj są włączone w odpowiednich etapach lotu.
_________________
www.farfrombreaking.net - photoblog
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 20 posty(ów) ] 

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group