https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosc ... VElggT7eJw


To tak ad vocem biznesowo januszowego podejścia. Jesli przerzucasz kogoś na b2b to nie dlatego ze jesteś super pracodawca.

_________________

Nie znam branży, więc trochę będzie "nie znam się, ale się wypowiem" ale są takie obszary gdzie to "pracownicy" walczą o to, żeby nie mieć UoP

Są takie firmy, które dają wybór.

W obu przypadkach zeby ciąć. Kogoś na hajs i przywileje. Albo pracownika albo państwa.

Masz w kodeksie pracy wytyczne ktore stanowią dlaczego ta umowa to uop to tak dzialasa i nie ma odstepstw.
Ale wiadomo ze u nas to kombinatoryka ale to w całym kraju i takze jak widać spolki państwowe - akurat głosów oburzenia stewek jest sporo a nawet tak w wielu urzędach centralnych tak jest jak RPO czy RPD
Ze masz umowę na zastępstwo co yo daje pracodawcy -? 3 dni wypowiedzenia.

_________________

Ale wiesz, że czasami pracownik sam woli B2B? Chociażby z powodów optymalizacji podatkowej. Są całe branże, które preferują takie, a nie inne rozliczenia.
Oczywiście są sytuacje w których jest to nadużywane ale świat nie jest czarno-biały i żadne rozwiązanie nigdy nie będzie doskonałe. Skoro są takie rozwiązania to twierdzenie, że jest to "cięcie państwa" jest dość sporym uproszczeniem. Między innymi dlatego dotychczas nie zostało to uregulowane, bo w wielu sytuacjach nie jest to łatwe, a chcący i tak sobie znajdzie rozwiązanie i obejście.

Ale ja wlasnie o tym mowie spojrz jeszcze raz na mój post, nie do konca mnie to interesuje ze pracownik vel przedsiebiorca dla jednego zleceniodawcy chce b2b bo chce zaplacic mniej podatkow.
Ja tez chetnie bym zapłacił mniej podatków.
Ja nie mowie ze winni są w 100 % pracodawcy. nie, także czesto pracownicy. ale mysle ze skala tutaj 80 do 20. No i tak czy inaczej jest to chamskie obchodzenie przepisow prawa dla wlasnych korzysci. i calosciowo walenie w bambuko społeczenstwo.

i jest to uregulowane dosc dokladnie, po prostu nie jest to sankcjonowane.

_________________

Ale kto Ci broni? Działaj w ramach prawa i optymalizuj. Tak robi cały świat, zobacz ilu jest doradców podatkowych np. w US i dlaczego największe korpo płacą podatku np. w EU tyle co płacą.
Prawo jest takie, że łatwo można je obejść - dlatego można odnieść wrażenie, że nie jest respektowane. Trudno w tym temacie w pełni uregulować takie zadania, to nie jest specyfika PL i B2B. Jednocześnie prawo jest dla każdego takie samo, możesz płacić mniej podatków.

no własnie prawo takie jest, ze dzisiaj PIP dostała nowe narzedzia i pytanie jedno czy wejdzie do Januszex PL czy wejdzie do PLL LOT bo i tu i tu może zrobic to samo.
praca na b2b w sytuacji gdy wypelniasz normy z przepisow z KP to nie jest optymalizacja, to jest kwestia siły państwa.

Wiadomo ze nasze jest silne wobec slabych i slabe wobec silnych vide korpo z USA. Pytanie czy to sie zmieni czy nie. Narzędzia są, prawo jest. chodzi tylko o chęć.
Tak jak przed czasem pewnego pana Mateuszka - brak alimentacji byl przepisem martwym, tak jak chlopak zaczal politycznie zwolywac grupe, tak nagle proksy dostały nakaz aby ten przepis "aktywowac".
Tak to wyglada.

_________________

Chwila moment i wszyscy będą obchodzić nowe przepisy, zdążą ukarać kilku pechowców, a reszta zacznie sobie wystawiać np. 2 faktury w miesiącu zamiast 1 itd. itp. Zobaczymy jak łatwo będzie PIP udowodnić stosunek pracy przed sądem. Spotkajmy się za rok i zobaczmy jak pracują stewki w LO, Januszexy i goście z IT na b2b. Obstawiam, że nic się nie zmieni, choć PIP pewnie ogłosi sukces i zainkasuje premie.
Analogicznie było z zakazem handlu w niedzielę. A tu nagle jakimś cudem wszystkie Żabki pracują, choć za ladą stoją studenciaki, a nie właściciele. "Moje" Intermarche zrobiło się klubem czytelnika czy inną biblioteką (nawet nie wiem - wstawili regał z książkami), a obrót w niedzielę robią większy niż za pozostałą część tygodnia, choć nikogo tam książki w niedzielę nie interesują. Nie ma takiego przepisu, którego nie da się obejść.

Ale jesli tak uwazasz, ze liczba faktura ma znaczneie to totalnie nie znasz przepisow z KP.
Faktura jedna ani 10 to nie jest podstawa do tego, zeby uznac cos za UoP.
Ja mam kilku zleceniobiorcow, ktorym systematycznie wystawiam co miesiac fakture. I nigdy bym nie powiedzial, ze spelniam warunki pod uop wzgledem nich.
Co do reszty...
Oczywiscie, że tak. ze nie ma przpeisu, którego nie da sie w jakis sposób obejśc i to pokazuje tylko determinacje kraju do kontroli i sankcji. Jesli beda chcieli to zmienia, jesli nie beda chcieli zmienic podejscia to nie zmienia.

Ja np. pamietam jak moj sklepikarz - 2-3 miechy po wprowadzeniu zakazu w niedziele, dzwonil do zony zeby przyszla z potwierdzeniem, (aktem malzesntwa) ze może stac za kasa w niedziele. Teraz przy rozroscie Zabek tego nie widac. Sila lobbingu

_________________

Nigdy nie twierdziłem, że znam prawo pracy i bardzo mi z tym dobrze.

Chcę tylko powiedzieć, że i tak to obejdą czy Ci się podoba czy nie. Może okaże się, że stewki pracują nie w PL tylko w spółce córce z Estonii, Czechach albo Kajmanów. Albo wymyślą dowolny inny drobiazg (coś jak przytoczone wcześniej książki), który uniemożliwi zdefiniowanie jako UoP. Zawsze można też zmienić pracę i iść np. do FR... a nie czekaj, oni chyba też tak zatrudniają i to częściowo w IE.
Tworzenie przepisów, aby tylko aparat państwowy miał kogo uciskać i ścigać wydaje mi się nietrafioną strategią za którą na końcu zapłacimy i tak my, nie optymalizujący podatków, w końcu skąd PIP ma kasę? Bez sensu walczyć z wiatrakami, lepiej nauczyć się z tych wiatraków żyć.

Wydaje mi się, że przykład powinien właśnie iśc z urzędow. I instytucji, w których Państwo ma jakiś udział. Czyli z góry .
Jeśli pojawiają sie głosy - chcemy to zmienic dla Was ( tych, którzy wyboru nie mają) jak i dla całego społeczeństwa bo wtedy wiecej pieniedzy z podatków idzie na cele społeczne. Dlatego też, mimo rozszerzenie kompetencji na razie nie slyszalem, aby PiP mocno to wykorzystywal, choć wiem ze rekrutowali ludzi celem prowadzenia postępowań. Ale pewnie by trzeba poczekac z rok conajmniej aby uzyskac info ile tych umów zmienili z naciskiem np. na to w ilu przypadkach takie umowy zmieniowo w spolkach/instytucjach panstwowych.

_________________

Tylko pytanie jaki sens ma taka kontrola. B2B daje sporo korzyści dla pracownika, ale i wad, więc jeśli pracownik che mieć większe ryzyko, ale lepszą kasę to dlaczego państwo z góry ma wiedzieć co jest dla niego lepsze.

Bo to państwo traci na podatkach.

jesli Panstwo sobie wymyslilo - tj. ma ustawe ktore okresla kiedy jestes pracownikiem a kiedy nie. i de facto godzisz sie zyc i tworzyc to i w tym spoleczenstwie. to nie masz wyboru.
Jeden ci powie ze dla niego dobre jest posiadanie broni, a drugi powie Ci ze dyscypline w domu trzyma przez nawalnie dzieci kablem od zelazka to nie znaczy ze zyjac w danym spoleczenstwie masz to akcpetowac. i spoleczenstwo ma to akcpetowac. Są pewne normy narzucone przez ten zbior w ktorym mieszkamy i mozesz akcpetowac a nie mussz. Ale jesli nie akceptujesz to albo ponosisz konsekwencje albo dzisiaj w XXI w mozesz to spoleczenstwo opusicc.


A tak jak najprosciej wytłumaczyc @FastHearing5774.... zeby później nie było płaczu tych przedsiebiorców pracownikow ze na gastroskopie czekaja 16 miesiecy, ze im asfalt pod dom nie dociągneli. Albo muszą drogę dzielić z rowerzystami bo sciezki nie ma.

_________________

Fakty też są takie, że państwo samo udostępnia taką możliwość, więc ludzie z niej korzystają. Ale dobra bo już offtop sie robi.

No ale zaraz, czy b2b to jakieś lewe mafijne umowy? Wyłudzenie zwrotu podatku? Przeniesienie DG zagranicę, a życie w PL? Nie jest to jedna z legalnych form wykonywania pracy? Rozchodzi się tylko o szczegóły co wg PIP powinno być UoP, a co nie.
Czy jeżeli prowadzisz DG to musisz płacić z góry określony podatek? Jaki? 10, 20, 50%? Jaki będzie uczciwy żeby społeczeństwo nie powiedziało żeś złodziej? Przecież jest cały wachlarz możliwości - liniowy, ryczałt, skala itd. każdy wybiera co mu najlepiej wychodzi. Czy w takim razie wybór formy opodatkowania najatrakcyjniejszej dla przedsiębiorcy to już też jest okradanie państwa i kolonoskopia się nie należy? Przecież wybierając formę rozliczenia chcesz płacić jak najmniej podatków, to oczywiste, to forma optymalizacji tak jak wybór między UoP, a B2B. Inne kwestie pracownicze pozostawmy dla uproszczenia na boku, bo widzę że rozmowa głównie schodzi na kwestie podatku.
Państwo definiuje prawo, jak widać dziurawe, społeczeństwo się w ramach tego prawa porusza. Państwo wydaje pieniądze na kontrole i ucisk, a i tak efekt z tego będzie pewnie mizerny. Przedsiębiorcy, w tym państwowy LO, znajdzie sobie metodę na obejście wąskiej definicji, której szuka PIP i nadal będzie B2B i nadal będą płacić legalne podatki i nadal kolejka do kolonoskopii bedzie długa.

nie według PiP.
Tylko według ustawy.
I najpierw by trzeba wyjsc od tego czytasz KP - czy praca która robie jest w formie wyniakajcej z KP? czy nie?
Tak. okej to podlegam KP.
Ja nikomu nie zakazuje byc przedsiebiorcom. Czyli wykonywac taka prace ktora wedlug KP nie moze byc zakwalifikowana jako UoP. i tyle. O to sie rozchodzi. nie o odgorny zakaz prowadzenia dzialalnosci gospodarczej.
tu nie chodzi o to ze PIP czegos szuka. I albo nie rozumiesz albo ulegles jakies propagandzie. PIP nie szuka zadnej waskiej definicji. Definicja zostala wypracowana rowniez przez lata orzecznictwa w tych sprawach. Oni dostali narzędzie, żeby doprowadzic do zmiany tj. zostali organem nadzoru. Nie tylko pracodawca czy pracownik moze domagac sie zmiany, ale i PiP moze to zmieni,.c
Kiedys bylo tak tej zmiany mogl zadac pracownik/pracodawca czylu osoba ktora miala interes prawny. Dzisiaj zmiane moze zarzadzic PiP nie wedlug wlasnego widzimi sie, tylko wedlug przepisow ktore istnieja bodajze od 1965 r. albo od lat 60. bo wtedy powstal pierwszy KP. I wedlug kilkudziesieciu lat wypracowanego orzecznictwa przez sady pracy.
Czyli wykonujesz prace w taki sposob jaki okresla KP i jest to umowa o prace a nie umowa zlecenia czy o dzielo, ktora wiaze sie z innymi skladakami.
I tu nie chodzi o to ze sobie znajda sposob bo w innych kraja ta nasz forma zatrudnienia w ramach obejscia KP nie jest tak popularna.

A jak nagle pojdzie info, ze u jednego pracodawcy 10 umow zmieniono i np. trzeba zapalcic kilkaset zaleglych skladek to uwierz mi, że takiej checi do wyboru formy zatrudnienia nie bedzie.
Ale tak jak mowilem jest jedna sprawa, czy mimo nowych uprawnien PiP ruszy z kontrolami bo jesli tak to dostana rykoszetem takze urzedy/organy/spolki panstowe i imo to jest jedyna szansa, ze oni z tym nie ruszą. Chyba ze mocno hajs w budzecie sie skorczy a jest na to przeciez szansa z takim deficytem.

_________________

wiem, że weekend ale znowu apel do modów o posprzątanie tematu, a Panowie niech się wymieniają na priv swoimi przemyśleniami