Jak będzie potrzeba to kupię nowe loty na 18 - i tak mam urlop.

Ale znając naszych rządzących to dowiemy się o ewentualnym przedłużeniu obowiązkowej kwarantanny 17 o 23,30;)

Dziś do mnie jeszcze raz dzwonili z sanepidu, kwarantanna oficjalnie nałożona. Na dziewczynę która studiuje też. Podobno wykładnia jest taka, że zwolnieni są obcokrajowcy uczący się w Polsce.

Czyli loteria na kogo sie trafi...

_________________

z tymi obcokrajowcami uczącymi się w PL miałoby ciut logiki - bo w końcu kwarantannę wymyślili po to, żeby ludzie na dupie siedzieli w czasie ferii.

_________________

Nie ma to jak domyślać się "wykładni" dla każdego aktu prawnego, co autor miał na myśli, miodzio!
Co nie zmienia oczywiście faktu, że interpretacja literalna zapewne mijała się z celem tworzących ów akt prawny. Niemniej jednak powinien był być on napisany tak, aby nie były potrzebne żadne "wykładnie".

tak samo w jednym rozporządzeniu jest, że ozdrowieńcy podlegają kwarantannie, a w ogólnym ze zwalnia. Dykta i tektura....

_________________

By być rzetelnym w propozycji rozporządzenia to było, w samym rozporządzeniu nie ma mowy o ozdrowieńcach

Ale chore jest to, że dane PSSE dowolnie interpretuje kto po przylocie zostaje zwolniony z kwarantanny

@dg72 jest ogólne rozporządzenie, wcześniejsze gdzie jest mowa o ozdrowieńcach Zgodnie z rozporządzeniem z obowiązku odbycia kwarantanny zwolnione są osoby, które zakończyły hospitalizację, odbywanie izolacji lub izolacji w warunkach domowych z powodu stwierdzenia zakażenia koronawirusem, a także osoby zaszczepionej przeciwko COVID-19 .... i to nawet wisi na gov.pl heh

_________________

To super, powołasz się na to "co wisi" na gov. pl we wniosku do właściwego PSSE o zwolnienie z kwarantanny

to już będzie zleżało od widzimisie pań z sanepidu
Btw burdel w systemach zdrowy jest- w mojej rodzinie- wczoraj skierowanie na test, wynik negatywny, w ewuś czysto z kwarantanną, na pacjent.gov do 7.01, a w systemie zus do 15.01... wariactwo.

_________________

Oczywiście po 17.01 nie ma co się spodziewać luzowania obostrzeń. Dziś w RMF o tym mówili, że rządzący chcą pozostawić obecne.

Teraz zapisy rozporządzenia są już całkiem jednoznaczne (ci nie znaczy, że zgodne z intencjami prawodawcy).
Akurat kwestia kwarantnny dla ozdrowieńców od początku była jasna - nie było jej. Były tylko domniemania @dg72, który w moim mniemaniu mocno namieszał w tym wątku (ja tylko trochę, przy czym wynikało to z ówczesnej niejasności zapisów rozporządzenia)

Problem w tym, że straż graniczna prawa nie zna lub nie rozumie, a w przypadku sanepidu nie ma się z nim kontaktu przy wjeździe do PL więc nie ma jak faktycznie zastosować wykluczeń

Otrzymałem oficjalną odpowiedź z sanepidu odnośnie kwarantanny po powrocie samolotem 10.01.2021 z Hiszpanii:

"W odpowiedzi na maila z dnia 4.01.2021 z pytaniem dotyczącym odbycia obowiązkowej kwarantanny przez Pana i Pana rodzinę po powrocie z terytorium Królestwa Hiszpanii, gdzie byli Państwo w celach służbowych informuję, że zgodnie z Rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2020 r. w sprawie ustanowienia ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii, nie będą Państwo poddani obowiązkowej kwarantannie przez funkcjonariuszy Straży Granicznej w myśl następujących przepisów. [...]
Z uwagi na pobieranie nauki przez Pana dzieci i posiadane przez Pana potwierdzające to oświadczenia § 3 ust. 2 pkt. 5 Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 21 grudnia 2020 r. w sprawie ustanowienia ograniczeń, nakazów i zakazów w związku z wystąpieniem stanu epidemii mówi o niestosowaniu obowiązku poddania się obowiązkowej kwarantannie w przypadku przekraczania granicy Rzeczypospolitej Polskiej przez uczniów pobierających naukę w Rzeczypospolitej Polskiej i ich opiekunów, którzy przekraczają granicę wraz z uczniami w celu umożliwienia im nauki (Dz. U. z 2020 r. Poz. 2316 z późn. zm.).
Ponadto informuję, że jest Pan zobowiązany, przekraczając granicę Rzeczypospolitej Polskiej, udokumentować funkcjonariuszowi Straży Granicznej pobieranie nauki przez Pana dzieci w Rzeczypospolitej Polskiej (§ 3 ust. 3 pkt. 1 Dz. U. z 2020 r. Poz. 2316 z późn. zm.)."

Wystarczy mieć jakąś 'umowę o dzieło' związaną z wykonywaniem pracy za granicą i teoretycznie sam ten fakt wystarczy.
Jeśli ktoś ma dzieci szkolne/jest studentem to wystarczy zaświadczenie - tutaj tylko problemem jest udokumentowanie funkcjonariuszowi S.G. z którym nie do końca mamy kontakt przy przekraczaniu granicy wewnętrznej Unii...ale wydaje mi się że wystarczy chcieć coś oclić i już ten kontakt uzyskamy.

Straż graniczna nie zajmuje się cłami, a w ramach UE cła nie obowiązują

Co do podrozy "sluzbowej" jest taki punkt w rozporzadzeniu:



Zwroccie uwage na ostatnie 3 slowa, dotyczy to tylko panstwa sasiadujacego - a nie Hiszpanii...

W niedzielę wracałem do Polski z Madery - dosłownie 10 minut temu dzwonił do mnie przemiły facet z sanepidu w Siedlcach. Chciał nałożyć na mnie kwarantannę, na co oświadczyłem mu, że jestem ozdrowieńcem, więc powinienem jej uniknąć* - mocno się zdziwił, powiedział, że to taki pierwszy przypadek u nich, więc musi to zweryfikować ze swoją przełożoną, która aktualnie rozmawia z kimś innym. Zadzwonił ponownie po 5 minutach, powiedział, że faktycznie jako ozdrowieniec jestem zwolniony z obowiązku odbycia kwarantanny, warunkiem jest wpisanie przejścia COVID-19 w systemie EWP. Moja partnerka jest poza statystykami (po koronie, ale bez potwierdzonego testu), więc ona jest zobowiązana spędzić 10 dni na kwarantannie, mimo, że mieszkamy razem

Co ciekawe, oni w sanepidzie dostają wypełnione PLF, ale tylko ksera. Z dziewczyną wypełnialiśmy to w samolocie dość czytelnie (bez kombinowania), ale mimo tego na tym kserze facet nie potrafił doczytać się numeru do parterki - prosił mnie przez telefon, żebym podał mu numer, bo on potrafi rozczytać tylko końcówkę. Adres też błędnie przeczytał, musiałem go poprawiać.

Nie wiem czy gdybym podał błędny numer telefonu, to czy ostatecznie ktoś by się do mnie dodzwonił.


*Tak, wiem, że według rozporządzenia nie powinienem być z niej zwolniony

-------------------------

Ostatnio rozmawiałem też z jedną osobą, która wracała z Turcji, czyli strefy non Schengen i przechodziła przez Straż Graniczną - została również zwolniona z obowiązku kwarantanny, po przedstawieniu strażnikowi wpisu o pozytywnym wyniku i wpisu o odbyciu izolacji. Podobno każdy indywidualnie rozmawiał ze Strażą i to do strażnika należała decyzja czy kogoś kierował na kwarantannę czy nie.

_________________

Przeczytaj dokładnie najlepiej kilka razy @pabien post wyżej kto tu miesza i jak to jest z jasnymi zapisami rozporządzenia, że każdy PSSE interpretuje inaczej

Przeczytaj to co napisałem wcześniej. Rozporządzenie jest (teraz) w miarę jasne, ale służby mundurowe w PL to nie są organizacje, które sobie z prawem radzą. Sanepid zresztą też - mimo, że służbą mundurową nie jest.

To nie jest w sumie najistotniejsze, grunt, że bez większego wysiłku i całkiem legalnie można uniknąć kwarantnny niezależnie od tego skąd i jak się wraca.

Zresztą moje zainteresowanie tym tematem wzięło się właśnie z tego, że musiałem wrócić spoza UE, nie chciałem kwarantnny, a nie za bardzo chciało mi się to robić drogą kombinowaną.

Pisanie laika @pabien o służbach mundurowych i łatwości unikania kwarantanny po powrocie z zagranicy np lotem do Polski jest psu na budę warte, gdyż:

- rozporządzenie ma być tak napisane, by nie dawać możliwości dowolnej interpretacji, gdyż wydana na jego podstawie decyzja PSSE jest zaskarżalna z prawem do np odszkodowania

- każde dane z czapy zapewne skutkują wszczęciem postępowania w sprawie o wykroczenie z art 116 KW, osobna sprawa to grzywna z PSSE
Wiem, sądy mogą wydać odmienne wyroki

Daj sobie spokój - Twoje domysły są całkowicie oderwane od rzeczywistości. Zarówno wcześniejsze - początkowo zapisy rozporządzenia były dla Ciebie jasne - tak tylko przypominam.

Jak również te dotyczące mojego rzekomego popełniania przestępstwa. Napisałem, że dostałem zwolnienie z kwarantanny całkowicie legalnie i na podstawie prawdziwych danych.

A jak wspomniałem wracałem spoza UE więc miałem rozmowę ze Strażą Graniczną nie z karteczką, także ten. Inna procedura, nikt nie zajmie się tam rozczytywaniem bohomazów.

Całe to Twoje pisanie czyste teoretyzowanie na podstawie, jak się domyślam, wiedzy dotyczącej funkcjonowania sanepidu i systemu informatycznego dotyczącego zakażeń, tyle że w innym kontekście. Ma się ono nijak do obecnej praktyki dotyczącej nakładania kwarantnny na obywateli PL wg rozporządzenia z 21 grudnia 2020.

Edit:

Weźmy Twoje zdanie:
"każde dane z czapy zapewne skutkują wszczęciem postępowania ."

To skutkują, czy nie skutkują?
Co znaczy "zapewne skutkują' i jak taka informacja ma być dla kogoś przydatna?

Edit 2:
kolejne zdanie:
"rozporządzenie ma być tak napisane, by nie dawać możliwości dowolnej interpretacji, gdyż wydana na jego podstawie decyzja PSSE jest zaskarżalna z prawem do np odszkodowania"
Co autor chciał tutaj powiedzieć zupełnie nie wiadomo? W naszym przypadku służby właśnie interpretują zapisy i tobią to wbrew ich literze - wiem, bo miałem z tym do czynienia.

Wydaje mi się, że jeśli uważasz się za specjalistę od spraw związanych ze stosowaniem tego rozporządzenia (które zresztą co do zasady jest pewnie niekonstytucyjne, ale tej kwestii nie poruszam, choć jest ona kluczowa w sprawie wyroków sądów) to jesteś BARDZO SŁABYM specjalistą. Już wolę moje bycie (domniemanym zresztą) laikiem.