Parę moich opinii w tym temacie.

Po pierwsze to, że Ukraińcy pracują za 5 zł w naszym pięknym kraju można wsadzić między bajki. Te czasy może były na początku jak zaczynała się ich przygoda w naszym kraju wiele lat temu.
Większość z nich ma stawki podobne do Polaków, przynajmniej tak jest w budowlance. A z racji tego iż brakuje fachowców, firm itd za sprawnie działającą brygadę Ukraińców płaci się nawet i więcej.
Pracują mnóstwo godzin, bo chcą, bo wiedzą po co tutaj przyjechali. Po dość długiej pracy zarówno z Polakami i Ukraińcami szczerze wolę współpracować z cudzoziemcami. Jedyne co mi przeszkadza to trochę bariera językowa ale i to jest do ogarnięcia. Wykonują polecenia, nie marudzą, starają się pracować sprawnie itd. Bardziej mogę liczyć na nich niż na rodaków. I co ważniejsze mniejszy odsetek osób pijących w pracy bo poza nią to wiadomo

Gdzie mieszkają? Większość pracodawców organizuje im miejsca pobytu. Przeważnie wynajmowane są całe domy, organizują im pokoje a całkowity koszt najmu odciągają z wypłat (w takim przypadku około 500 zł miesięcznie).
Oni chcą nawet tak mieszkać, mieszkają w grupie czyli czują się bezpieczniej, pewniej i tak im wygodniej.

Tak jak już prędzej ktoś wspominał większość obcokrajowców stara się żyć za minimalne kwoty by jak najwięcej oszczędzić, wysłać do rodziny itd. Schemat życia ten sam jak naszych rodaków, którzy pojechali na dorobek.

Poza Ukraińcami widzę też coraz większą liczbę pracowników z Gruzji.

Nigdzie czegoś takiego nie zaprzeczałem. Nie wiem z czego to wywnioskowałeś ?
Dyskusja idzie w stronę dywagacji czy szklanka jest do połowy pusta czy do połowy pełna ? Wyszedłem z założenia że każdy człowiek gdzieś śpi, je, musi uprać ubranie, kupić nowe itd. a to kosztuje. Oczywistym jest to że część z nich będzie oszczędzać pieniądze i wysyłać je na Ukrainę. Tak samo robią nasi rodacy pracujący w innych krajach. Tylko że jedno nie przeczy drugiemu tj to że żyją skromnie nie oznacza że nie są zarazem konsumentami czy podatnikami. Na wszystkim jest doliczany VAT o reszcie nie wspominam. Kupując cokolwiek zasilają nasz budżet.

Tak jak piszesz zmiany są gwałtowne (raptem 2-3 lata) ale nie oznacza to że ich trend już jest ustabilizowany. Za rok dwa może się okazać że tak jak nasi rodacy nie chcą wracać z UK do Polski tak oni będą masowo występować o obywatelstwo w Polsce bo będą postrzegać Polskę jako swoje miejsce na ziemi. Pożyjemy zobaczymy.

Znalezione w sieci

Przyznam szczerze, że z każdym twoim kolejnym postem coraz mniej chce mi się Tobie odpisywać bo masz widzę duży problem z przyswajaniem faktów. Jeszcze raz i po kolei zatem:

1. Z twoich dotychczasowych postów nt. Ukraińców w Polsce można wywnioskować , że są oni jakimś zbawieniem polskiej gospodarki. Co wyraźnie wykazałem- nie są.
2. Oczywiście, że nie są w większości podatnikami sensu stricto. Dobrze wiesz a nie chcesz tego przyznać, że olbrzymia część Ukraińców w Polsce pracuje na czarno co jest podwójnie szkodliwe- dla nich samych i dla systemu podatkowego. Cała budowlanka, praca na roli, opieka, sprzątanie to są często zajęcia bez jakichkolwiek umów. Pozostała, duża część pracuje na umowach cywilno- prawnych a więc bez odprowadzania jakichkolwiek składek- innymi słowy nie dokładają się do systemu emerytalnego chociażby. Dochodzi do takich sytuacji, że są na tyle bezczelni, że zaczynają się domagać NIE PŁACĄC ŻADNYCH SKŁADEK BY TO PAŃSTWO POLSKIE NA STAROŚĆ FINANSOWAŁO IM Z NASZEGO BUDŻETU EMERYTURY I RENTY. JA się pytam: jakim prawem? Może Ty i lajkujący twoje posty mi to to wytłumaczą? Niech idą po pieniądze do swoich królewiczów czekolady.
3. Co to za argument, że każdy człowiek coś je i śpi? Gdyby nie Ukraińcy jedli by Polacy.
4. I po co te wstawki o Polakach w innych krajach? Sądzisz, że w analogicznej sytuacji nie wspieram Brytyjczyków w UK czy Irlandczyków w Irlandii?
5. Ja piszę merytoryczne posty w oparciu o twarde dane, które są dla kolegów zza miedzy i dla tych, którzy widzą w nich zbawienie polskiej gospodarki bardzo miażdżące i w pył obracające ich wyśnione tezy.
6. Na szczęście i dzięki Bogu wysyp wniosków Ukraińców o polskie obywatelstwo nam nie grozi bo chcąc zdobyć inne tracą swoje- ukraińskie a to zamyka im furtkę do wielu spraw.

Nie wczytywałem się we wszystkie wypowiedzi @zulu, ale chyba chodzi o to, że obecności Ukraińców jest bardziej in plus niż in minus. Bo konsumują, bo pracują żeby inni też mogli konsumować. Chyba nie uważasz, że przywlókł ich ktoś tu na siłę i zmusza do przebywania nad Wisłą?
A co jest złego w pracy na czarno? Może powiesz, że jest to praca nielegalna? Zmuszają pracodawców do zatrudnianiach ich i doglądania przez parę/paręnaście godzin dziennie? Sorry, ale "argumenty" o pracy na czarno, gdzie i tak nikt by nie pracował aż proszą się o chwilę refleksji przed ich przedstawieniem.
Może jeszcze: gdyby nie Ukraińcy to Polacy lepiej by spali i więcej by jedli!
...

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

takze tego... widzisz ind_globtroter, ja sie domagam porsche pod blokiem na Mokotowie i do tego zamiast widoku na mordor widoku chociaz na las.
i co z tego ??? prosze Cie - to zaden argument, domaganie sie emerytur przez Ukraincow co nie placa skladek jest kiepskim zartem, jak juz to
moze tylko wywolac usmiech politowania wobec glupoty

Nie jest kiepskim żartem bo pomysł jest podchwycony przez rząd i pracodawców no i z pewnością podoba się dużej części tutejszego forum. I z całym szacunkiem- mógłbyś poprawnie pisać mojego nicka.

emerytura to nie zasilek ani renta, trzeba na nia zapracowac. to ze ktos chce to nie ma znaczenia.

a praca na czarno jest zjawiskiem negatywnym, ale z punktu widzenia gospodarki nie jest jednoznacznie negatywna.

poprosze o zrodla - linka do oficjalnych rzadowych pomyslow.
dziekuje i pozdrawiam.

Nie dość, że nie potrafisz poprawnie napisać czyjegoś nicka to jeszcze nie potrafisz czytać ze zrozumieniem- nie napisałem,że to pomysł rządu a to, że rząd pomysł podchwycił.

Na rentę też się odkłada składki rentowe- czego wszyscy pracujący na czarno i zleconko nie robią.

nie placa skladek, ale wspomagaja tych ktorzy placa. wynajmujac mieszkania, zakupy, paliwo, lotnisko, telefon, dojazdy do pracy itd.

pkb bierze sie z pracy, jesli ktos na czarno pracuje na budowie albo sortowni warzyw, to efekt i tak jest taki, ze to zostanie sprzedane, ktos wezmie pensje, ktos prowizje, ktos zysk, od ktorych zaplaci sie podatki i zainwestuje w nowy biznes albo konsumpcje. i tak to sie kreci.

Zaraz, zaraz a tego wszystkiego nie byłoby bez Ukraińców? Byłoby tylko pracodawca musiałby podnieść pensje. I w końcu to zrobi- nawet Ukraińcom przy swoim skowycie z bólu.
Gościu pisał,że Ukraincy są podatnikami- a to już nieprawda bo pracując na czarno żadnych podatków nie płacą!

z całym szacunkiem ale z ekonomii to chyba słabo było w indeksie .
Zamknij oczy i wyobraź sobie wieś a na jej środku pole truskawek. Na tym polu pracuje 10 przyjezdnych ( nieważne z jakiego kraju) na czarno . Zarabiają powiedzmy 100 zł dziennie . Miejscowi chcieli 150 zł dziennie i na legalu. Efekt jest taki, że z tego 1000 zł na wypłatę ok 600-700 jest transferowane za granicę czyli nie zasili już naszej gospodarki. Dzięki zatrudnianiu na czarno szybko bogaci się tylko właściciel pola truskawek i kupuje sobie nowego merca z niemieckiej fabryki a 10 miejscowych jest bez roboty. Widzisz że tutaj coś nie gra ?
Oczywiście możesz powiedzieć , że gdyby nie oni to cena truskawki by podskoczyła o 50% : niekoniecznie .
Jest konkurencja i jeśli jest zdrowa to jest jak najbardziej wskazana bo podnosi jakość . Właściciel zamiast mietka kupiłby może coś skromniejszego żeby ciąć koszty swojej działalności itd. A pieniądze zostałyby w naszej gospodarce a nie zasiliły zagraniczną .

A teraz otwórz oczy i zobacz co jest realne. Polscy sadownicy potrzebują ludzi do pracy. Proponują stawkę za dniówkę. Rzucam abstrakcyjną kwotę i niech to będzie np. 125 zł za dzień. W wielu miejscach jest problem z ludźmi do pracy bo jak jest sezon to każdy potrzebuje pracownika a zasoby ludzkie ograniczone. Część jest normalna i pracowita i przychodzi i pracuje jak należy ale inna część umawia się z jednym a potem idzie do drugiego lub w ogóle nie podejmuje pracy, kolejna grupa pracuje do pierwszych pieniędzy a potem "wesołe dni ze szwagrem" i do roboty się nie nadają, część mówi że nie 125 tylko 150 a część że 125 ale daj im jeszcze obiad. Potem w pracy część mówi że on nie będzie zrywał jabłek, czy wiśni z drzew na których jest mało owoców bo mu się nie opłaca a już po te na samej górze to nie ma mowy żeby wszedł bo woli rwać z dołu. Oczywiście papierosek co pół godziny bo nałóg ma swoje prawa itd. Kolejny mówi że on pracuje tylko do 15 bo musi coś załatwić i nawet jak zostaną 2 czy 3 drzewa w rządku to jego to wali. I tak wkoło na wesoło.

Kogo byś wybrał do pracy - takiego który przyjdzie i zrobi wszystko jak należy bo mu zależy na pracy i zarobku
czy takiego co Ci mówi że on się zabiera i idzie do innego a Ty albo zgadzasz się na jego warunki albo sam będziesz rwał te owoce ?

Pisałeś o tym transferze pieniędzy za granice. Czy dostrzegasz fakt że ten rolnik (niech to będzie sadownik tak jak powyżej) który poświęca czas, pieniądze (koszty sadzenia, pielęgnacji, nawozów, oprysków i innych środków ochrony np repelenty, koszty zbioru, grodzenia itd itp) ma do wyboru albo da zarobić "swoim /naszym" ale wtedy może nie wyjść na swoje lub na pewno nie wyjdzie na swoje albo "obcym" i wtedy jego praca przyniesie zysk ? Widziałem takich u których owoce spadały bo nikt z miejscowych nie chciał przyjść do pracy "bo za ciężko", "nie opłaca się" i zamiast pracować siedzieli na d**e i trenowali podnoszenie szklany a sadownik ponosił straty bo zamiast zarobić "od obcych" bo część produkcji idzie na eksport i wydawać zarobione pieniądze w kraju liczył straty.

A tak na marginesie jakoś nikt nie ma za złe tym co jadą np. do Niemiec po samochód a przecież oni płacą obcym. Widzisz że tutaj coś nie gra ?

I to będzie koniec "dyskusji" z Tobą z mojej strony. Nie będę zniżał się do takiego poziomu szczególnie że z taką agresją kierujesz się nie tylko w kierunku moich postów.
Masz jakiś problem ? Chcesz o Tym porozmawiać ? Mam nadzieje że moder nie wytnie mi tego.

ponownie poprosze potwierdzenie tego ze rzad pomysl podchwycil.
dziekuje bardzo.

Jak poprawisz mojego nicka to wrzucę. Nie chciej żebym ja celowo twojego zmienił.





A co? czy ty naprawdę uważasz, że każdy Ukrainiec to jest tytan pracy i nie będzie pił bądź palił w pracy? Czy ty sądzisz, że każdy Ukrainiec będzie zapie***** od świtu do nocy tworząc przy tym peany pochwalne jaką to cudowną ma pracę? Co ty gościu tworzysz? Sugerujesz, że każdy ukrainiec tutaj to jest pracownik pożądany bo niezwykle gorliwie wykonuje swoją pracę? Jaki Ty masz kontakt z Ukraińcami w PL? Napisz gdzie z nimi pracujesz bądź gdzie widzisz ich podczas pracy- inaczej twoje zdanie będzie nic nie warte i nie warto zawracać sobie nim głowę.

Ja podam kolejny przykład sprzed paru dni o wielkiej, cudownej pracy Ukraińców- masowo przez zarobasów z żabek są tamże zatrudniani- godzina 22 45 na zegarku i chcę sobie kupić coś do jedzenia bo wcześniej nie miałem czasu w pracy, naciskam klamkę- zamknięte, patrze stoi w środku gościu i już liczy utarg, moje zdziwienie jest ogromne, pukam i pukam chcąc dowiedzieć się o co chodzi- rzeczony pan za kasą kompletnie nie reaguje, jakby mnie tam nie było. Sytuacja spotkała mnie dwukrotnie- za każdym razem za kasą koledzy zza miedzy. Oczywiście zostało zgłoszone to do ajenta. Gdyby podobna sytuacja miała miejsce z Polakiem- każdy przypuszczam opisał by to jako "polaczkowe olewatorstwo" "nieróbstwo" i tym podobne. Ukraińcom się wybaczy i jeszcze napisze jacy to oni świetni pracownicy i jak to źle mają nad tym Dnieprem. A mnie to mało obchodzi.




O tak! Czekałem na ten argument!
Sugerujesz, że rolnicy, sadownicy, "przedsiębiorcy" i inne zarobasy są na tyle biednymi ludźmi i swoje firmy prowadzą na krawędzi opłacalności i nie są w stanie dać więcej rodakowi? Czy to chcesz napisać? Ja nie znam biednych sadowników, rolników czy właścicieli firm. Jeśli ktoś prowadzi firmę to mu się to zwyczajnie opłaca a jak się opłaca to ma pieniądze. A jak ma pieniądze to ma na wyższe pensje. Skończyły się czasy, że pracownik musi się zadowolić ochłapami. Jeśli firma jest dobrze prosperująca to nie widzę powodu żeby nie płacić lepiej. Przyjdą czasy , że i Ukraińcy będą domagali się wyższych stawek. I bardzo słusznie.

nie wrzucisz, bo niczego takiego nie ma.

Gloryfikowanie sąsiadów zz Buga jako zbawców polskiej gospodarki z pewnością jest grubo przesadzone. Czy z nimi czy bez nich świat się nie zawali...
Ukraińców jest najwięcej ale reprezentowana jest też Białoruś, Gruzja, Mołdawia, Azerbejdżan, Nepal itp. Za to w tym zestawianiu Ukraińcy stanowią najbardziej roszczeniową i przereklamowaną grupę. Każdy z nich to fachowiec nie z tej ziemi za pieniądze nie z tej ziemi. Z ponad 200 przetestowanych tych pseudo specjalistów zostawiłem 17. Białorusinów 40 na 40...

@ind_globtroter
Tobie to chyba jakiś prywaciarz "zarobas" kanapki w szkole zabierał, że tak po nich ciśniesz



A za niedługo będziemy krajem dwujęzycznym

Powtórka lat 80-00 (do 2010) w Grecji i Polaków.

a vat i akcyza jest czym? dobrowolna oplata? wiecej do budzetu wplywa z vatu czy z pitow?


troche sie jednak znam. szara strefa jest zjawiskiem negatywnym i trzeba z tym walczyc, ale nie zawsze jest jednoznacznie negatywna, np w przypadku prac nisko kwalifikowanych czy sezonowych


na legalu, czyli rolnik podpisze z miejscowymi umowe o prace i odprowadzi podatki? albo zaplaci im wiecej, z dobrego serca? prawda jest taka ze 9 na 10 przedsiebiorcow nie podniesie pensji i bedzie placic minimalnie, tak dlugo jak to bedzie mozliwe.

to zadaniem panstwa jest tak regulowac podatki, oplaty, kary, upraszczac procedury, zeby szara strefa nie byla oplacalna.

w swiecie idealnym pensja kierowcy miejskiego autobus w Oslo i Poznaniu bylaby taka sama, bo to w koncu ta sama praca, te same godziny, moze nawet ten sam autobus, podobne warunki pracy i produktywnosc - a nie jest. dlatego ludzie emigruja do Oslo, bo moga (albo sytuacja ich to tego zmusza). i nic na to nie poradzimy.