Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 184 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna
Autor Wiadomość
Offline
#101 PostWysłany: 16 Mar 2018 20:40 

cccc napisał(a):
nadal sie mocno zastanawiam, co ma wspolnego ten caly watek z tanim czy innym podrozowaniem??? 8-)


Można go po prostu nie czytać. :)
Ja stosuję tą metodę, jak widzę Twoje wpisy. :mrgreen:
I mam spokòj.
Góra
 PM off
3 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
#102 PostWysłany: 16 Mar 2018 20:46 

Rejestracja: 02 Mar 2012
Posty: 8129
niebieski
@zulu Oby ich nastawienie do nas było też tak pozytywne.Moje obawy budzi nie ich przyjazd do nas" za chlebem",ale coraz bardziej masowe osiedlanie się na stałe z całymi rodzinami.Pierwsze pokolenie zazwyczaj docenia polepszenie bytu,następne często bywa już roszczeniowe. :)
Góra
 Profil Relacje PM off
Rockriderr lubi ten post.
 
      
Offline
#103 PostWysłany: 17 Mar 2018 21:20 

Rejestracja: 17 Maj 2017
Posty: 640
Loty: 86
Kilometry: 165 130
Krajów: 23 / 10.7%
Zbanowany
zulu napisał(a):
Każdy medal ma dwie strony i tak samo jest w tym temacie.

Czy to dobrze że Ukraińcy w takiej ilości czasowo lub na stałe (co jest z biegiem lat bardzo prawdopodobne) osiedlają się i pracują w Polsce ? Na to nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Nie da się jednoznacznie powiedzieć TAK jak i nie da się jednoznacznie powiedzieć NIE.

Fakt jest jeden: mamy dużą grupę Ukraińców w Polsce. Czy to jest milion czy dwa a może trzy nie ma to najmniejszego znaczenia. Ich obecność jest zauważalna. Szczególnie jest to widoczne w dużych aglomeracjach. Bardzo często słyszy się jak osoby rozmawiają w języku ukraińskim lub rosyjskim. Czasami mimowolnie można zauważyć jak ktoś pisze smsy cyrlicą. Często można ich spotkać w sklepach, usługach np. barach szczególnie sieciówkach i to zarówno jako pracowników jak i kupujących. Dziś nawet słyszałem jak osoby zamiatające chodnik rozmawiały ze sobą w jednym ze wschodnich języków.

Czemu do nas przyjeżdżają i dlaczego tak masowo wybierają Polskę ? Bo blisko do domu, jesteśmy z podobnego kręgu kulturowego (niektórzy mogą dyskutować na ten temat), bo nasz język jest łatwy dla nich do nauczenia, bo u nas jest praca łatwo dostępna i dużo bardziej opłacalna niż u nich, bo jest tu ich wielu i łatwo znaleźć pobratymca, bo uciekają przed biedą, wojną i brakiem perspektyw. Po prostu szukają kawałek przyjaznego miejsca na ziemi. Wcale im się nie dziwię że tak robią.

Co przemawia ZA tym że powinniśmy przynajmniej nie przeszkadzać w tym zjawisku: pracują (a bardzo wielu pracuje legalnie bo boją się żeby ich nie wydalono) a co za tym idzie płaca podatki, ZUS itp. Każdy człowiek musi coś jeść, gdzieś spać a po zapewnieniu podstawowych potrzeb życiowych szuka czegoś takiego co pozwoli mu na podniesienia poziomu swojej egzystencji, kupuje produkty nie koniecznie pierwszej potrzeby itd. To oznacza że mamy milion lub dwa więcej pracowników, podatników i konsumentów. To przekłada się na gospodarkę (pracownicy i konsumenci), budżet (podatnicy) ale również na wielu innych zwykłych ludzi. Ktoś im przecież wynajmuje mieszkania lub pokoje za które płacą. Część z nich zwiąże się z naszymi rodakami (zarówno mężczyźni jak i pewnie częściej kobiety). Część z nich zamieszka u nas na stałe i jak nie oni to ich dzieci będą się polonizować gdyż oni będą (lub z czasem coraz mniej) jeszcze czuli się Ukraińcami. Ich dzieci będą miały co najwyżej ukraińskich rodziców a ich wnuki (jak nie dzieci) już pewnie nie będą już mówić po ukraińsku i będą już czuli się Polakami. Większość tu zostanie jak tylko będzie mogła. Wracają przecież do swoich domów na jakiś czas lub odwiedzając krewnych i rodziców i przekazują swoje wrażenia z pobytu w Polsce. O ile są to dobre doświadczenia to zasiewają ziarno dobrego świadectwa o nas i naszym kraju. A to będzie procentować i przyniesie więcej dobrego niż 100 wizyt premierów i prezydentów.

Pewna grupa z tych osób to Polacy (w drugim a pewnie częściej w trzecim pokoleniu) zrusyfikowani lub z ukrainizowani. Przyjazd do Polski pozwoli im wrócić na łono macierzy lub ponownie nawiązać z nią kontakt.

Co przemawia PRZECIW temu byśmy akceptowali ich obecność ? Wśród milionów ludzi część będzie tu przybywać bo będą uciekać przed wymiarem sprawiedliwości na Ukrainie a z czasem mogą lub będą kontynuować swój proceder w Polsce. Cześć ludzi będzie organizować się i z czasem może powstać partia polityczna lub inna organizacja domagająca się jakiś przywilejów a z czasem będzie chciała wpływać na sytuację polityczną w Polsce. Cześć z tych osób nie jest pozytywnie nastawiona do Polski i swoje nastawienie ideologiczne (bardzo żywy kult banderowski na Ukrainie Zachodniej) będzie przenosić na nasz teren np. niszcząc obiekty historyczne, urządzając prowokacje ataki na obiekty społeczne, kulturalne, religijne ale też siedziby samorządowe, rządowe, obiekty wojskowe czy policyjne lub nawet atakować jakieś demonstracje lub obchody historyczne. Ich celem będzie przesłanie przekazu że w Polsce bija Ukraińców szczególnie w dobie mediów których moralność i dążenie do prawdy jest na poziomie rynsztoka. Tego wykluczyć nie możemy i takie tematy muszą być pod kontrolą służb do tego przeznaczonych.

Osobiście daje 80 % do 20 % na korzyść opcji ZA. I piszę to jako potomek tego co cudem uszedł z życiem z rzezi wołyńskiej kiedy reszta krewnych mojego przodka tyle szczęścia nie miała. A że zdarzają się przypadki że pytając się o coś w sklepie nie zawsze pracownik ze wschodu potrafi mi odpowiedzieć tak jakbym oczekiwał to mówię sobie że pewnie podobnie bym zareagował gdybym wykładał towar w sklepie w Norwegii lub innym kraju którego języka bym nie znał.

Najważniejsze jest jedno: byśmy razem ze sobą w zgodzie żyli. Z resztą sobie wspólnie poradzimy.



Wszystko pięknie , fajnie i bajkowo ,ale kolega chyba opisuje jakieś życzeniowe myślenie w pogrubionym fragmencie i widać ,że realnie nie ma do czynienia z Ukraińcami w Polsce. Olbrzymi procent pracujących tutaj kolegów zza miedzy pracuje tu albo na zleconku albo w ogóle na czarnulce, z otrzymywanych pieniędzy albo pracodawca potrąca im groszowe sprawy z wypłaty na zakwaterowanie w pracowniczych lokalach albo sami wynajmują mieszkania w kilka jak nie lepiej osób obniżając znacząco koszty. Kolega jak widać nie wie też ,że pracujący tutaj obywatele Ukrainy masowo oszczędzają pieniądze by je transferować na Ukrainę. O jakimś mitycznym wkładzie Ukraińców w rozwój polskiej gospodarki nie ma co zatem pisać.

A o płaceniu zusu przez nich niech najlepiej powiedzą statystyki:
Cytuj:
Według danych Zakładu Ubezpieczeń Społecznych, liczba ubezpieczonych obcokrajowców, zgłoszonych do ubezpieczeń emerytalnych i rentowych wynosi blisko 378 tys. W tym, ponad 93 tys. zatrudnionych pracuje w Warszawie. Kolejne miasto, w którym pracuje największa liczba osób to Wrocław.

Wśród cudzoziemców w Polsce prym wiodą Ukraińcy. Aż 71,4% wszystkich zatrudnionych obcokrajowców to nasi wschodni sąsiedzi. W ostatnim półroczu ich liczba zwiększyła się z 194 418 do 270 219, czyli o ok. 28 %
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#104 PostWysłany: 17 Mar 2018 21:34 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Cze 2013
Posty: 2078
niebieski
Czyli trzeba liczyć że z milion osób pracuje na czarno. Wystarczy przytoczyć przykład kobiety pracującej u dostawcy owocow do sieci sklepów Lidl, która potrzebowała pomocy zdrowotnej a "pracodawca" ją porzucił bo nie miała ubezpieczenia zdrowotnego
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#105 PostWysłany: 17 Mar 2018 22:59 

Rejestracja: 20 Lut 2012
Posty: 5763
srebrny
ind_globtroter napisał(a):
I zaniża pensje.

kumkwat_kwiat napisał(a):
Przykład z mojej okolicy. Ostatnio w sklepie gdzie czasem zaglądam pojawiły się Ukrainki. Zapytałem ostatnią Polkę co jest grane. Poprzednie pracownice, chciały 200 PLN podwyżki na miesiąc. Nie dostały i poszły gdzie indziej... Na ich miejsce są Ukrainki... Czy to się właścicielowi opłaci nie wiem, ale nie mi piętnować ludzi za to, że chcą zarabiać więcej (zarówno Polaków jak i Ukraińców) a, że sam wolę płacić mniej...

smieszny ten argument z zanizaniem pensji. de facto to dobrze, jak dla mnie to specjalisci powinni zarabiac jak
najwiecej, a uslugi powinny byc jak najtansze.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#106 PostWysłany: 17 Mar 2018 23:06 

Rejestracja: 17 Maj 2017
Posty: 640
Loty: 86
Kilometry: 165 130
Krajów: 23 / 10.7%
Zbanowany
Nie śmieszny a prawdziwy. Zresztą co Ty mnie cytujesz sprzed jakiegoś okresu? Ukraińscy specjaliści też są tańsi.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#107 PostWysłany: 17 Mar 2018 23:34 

Rejestracja: 20 Lut 2012
Posty: 5763
srebrny
A jacy tam z nich specjaliści? Jak już to są jednostki większość wykonuje tanie prace w usługach
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#108 PostWysłany: 18 Mar 2018 00:53 

Rejestracja: 09 Mar 2014
Posty: 3845
srebrny
Ukraińcy ratują polską gospodarkę, bo nie ma tylu Polaków do pracy ilu jest potrzebnych. Znam wiele firm i widzę to już praktycznie na każdym kroku: od handlu, przez budowlankę, po informatyków. Polacy oczywiście w tym samym czasie ratują gospodarki Wielkiej Brytanii, Norwegii, Niemiec itd Politycy muszą zrozumieć, że nasi rodacy masowo nie wrócą, więc trzeba w końcu stworzyć rozsądną politykę stwarzania warunków do osiedlania się w Polsce emigrantów na stałe.
Góra
 Profil Relacje PM off
DMW lubi ten post.
 
      
Offline
#109 PostWysłany: 18 Mar 2018 01:12 

Rejestracja: 20 Lut 2012
Posty: 5763
srebrny
Dość dużo Polakow nie wróci z zagranicy bo przespalo szanse na rozwój zawodowy _
też nie chciałbym wracać żeby pracować na kasie w biedronce


Ostatnio edytowany przez Abcn, 23 Mar 2018 15:41, edytowano w sumie 1 raz
nie chciałbym
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#110 PostWysłany: 18 Mar 2018 01:24 

Rejestracja: 02 Mar 2012
Posty: 8129
niebieski
@Misiatek Z tym na stałe to bym była ostrożna ;) A co jak bum gospodarczy się skończy?Nie wiecznie jest z górki :)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#111 PostWysłany: 18 Mar 2018 01:45 

Rejestracja: 09 Mar 2014
Posty: 3845
srebrny
Dlatego napisałem rozsądną, czyli premiującą osiedlanie się specjalistów i wykwalifikowanych robotników.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#112 PostWysłany: 18 Mar 2018 01:58 

Rejestracja: 02 Mar 2012
Posty: 8129
niebieski
Tylko takich prawdziwych jest niewielu,a dokumenty poświadczające kwalifikacje to u nich często kwestia, ile dasz tyle masz ;)
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#113 PostWysłany: 18 Mar 2018 12:55 
Site Admin

Rejestracja: 13 Sty 2011
Posty: 8175
Loty: 545
Kilometry: 1 007 237
Krajów: 82 / 38.1%
Z tymi specjalistami to może być niestety różnie. Ostatnio rozmawiałem z koleżanką Ukrainką, z zawodu lekarzem. Okazało się że administruje internetową społeczność medyków ze wschodu (rosyjskojęzycznych) już pracujących lub przygotowujących się do pracy u nas, mają obecnie ponad 800 osób zarejestrowanych. Mówi że wybierają Polskę głównie ze względu na bliskość kulturową - czują się u nas po prostu swojsko i dobrze. Zarobki niestety dla większości wykwalifikowanych osób są ważniejsze - tak samo jak nasi medycy wybierają zachód. Podobno w 2014-2016 wyjechało z Ukrainy 66 tysięcy lekarzy.. (a według oficjalnych danych naszych izb lekarskich lekarzy Ukraińców w Polsce pracuje ok 400 osób - co pokazuje dla jak niewielkiej jednak liczby Polska jest atrakcyjna..)
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
#114 PostWysłany: 18 Mar 2018 13:25 

Rejestracja: 20 Lut 2012
Posty: 5763
srebrny
Niestety tak wyglada Polska to mekka dla sprzątaczek i murarzy :-(

Ewentualnie jest ok dla ludzi co skończyli studia w Polsce i zostali.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#115 PostWysłany: 18 Mar 2018 13:53 

Rejestracja: 09 Mar 2014
Posty: 3845
srebrny
Nie wiem czemu się tak dziwicie. Czy większość Polaków pojechała pracować w londyńskim City?
Wszędzie chyba tak jest że 80% emigrantów wykonuje nisko płatne i proste prace.
Dlatego też w Polsce głównie brakuje teraz ludzi do prostych prac: w rolnictwie, budowlance, handlu.
Trzeba pracownikom z Ukrainy stworzyć warunki, aby czuli się u nas dobrze i nie jechali nalej na zachód. Inaczej za kilkanaście lat będą u nas największą mniejszością Chińczycy.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#116 PostWysłany: 18 Mar 2018 14:11 

Rejestracja: 01 Kwi 2012
Posty: 3826
srebrny
Misiatek napisał(a):
Inaczej za kilkanaście lat będą u nas największą mniejszością Chińczycy.


bardziej Bangladesz i okolice..


Ostatnio edytowany przez Abcn, 23 Mar 2018 15:51, edytowano w sumie 1 raz
B
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#117 PostWysłany: 18 Mar 2018 15:19 

Rejestracja: 20 Lut 2012
Posty: 5763
srebrny
a kto bangladeszowi i okolic da wizy ?
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#118 PostWysłany: 19 Mar 2018 16:04 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lis 2012
Posty: 1206
Loty: 12
Kilometry: 8 834
Krajów: 5 / 2.3%
niebieski
ind_globtroter napisał(a):
Wszystko pięknie , fajnie i bajkowo ,ale kolega chyba opisuje jakieś życzeniowe myślenie w pogrubionym fragmencie i widać ,że realnie nie ma do czynienia z Ukraińcami w Polsce. Olbrzymi procent pracujących tutaj kolegów zza miedzy pracuje tu albo na zleconku albo w ogóle na czarnulce, z otrzymywanych pieniędzy albo pracodawca potrąca im groszowe sprawy z wypłaty na zakwaterowanie w pracowniczych lokalach albo sami wynajmują mieszkania w kilka jak nie lepiej osób obniżając znacząco koszty. Kolega jak widać nie wie też ,że pracujący tutaj obywatele Ukrainy masowo oszczędzają pieniądze by je transferować na Ukrainę. O jakimś mitycznym wkładzie Ukraińców w rozwój polskiej gospodarki nie ma co zatem pisać.

Zapomniał Kolega dopisać że przywożą kanapki ze sobą plus żarcie w słoikach i nic w Polsce nie kupują. Widać tych których spotykam codziennie w sklepach to pewnie z wycieczki się urwali i wpadli zaopatrzyć się w suweniry przed powrotem do domu w Biedronce. Tylko czemu kupowali mleko, chleb i wędlinę ? Pewnie takie tam się daje prezenty po wizycie w Polsce. :mrgreen:

A na poważnie.
Po co tu przyjeżdżają ? Bo tu widać im lepiej.
Pracują ? Pracują. Czyli milion czy dwa tych ludzi coś robi i coś wytwarza.
Ktoś na tym zarabia ? Zarabia.
Oni zarabiają ? Zarabiają
Coś jedzą ? Jedzą.
Gdzieś śpią ? Śpią. To chyba oczywiste że nie za darmo.

W każdym momencie jest jakaś wartość której by nie było gdyby ich nie było. I chyba nie ma co tu z tym dyskutować.
Góra
 Profil Relacje PM off
d-t-x lubi ten post.
 
      
Offline
#119 PostWysłany: 20 Mar 2018 22:43 

Rejestracja: 17 Maj 2017
Posty: 640
Loty: 86
Kilometry: 165 130
Krajów: 23 / 10.7%
Zbanowany
Oczywiście, że Ukraińcy żyją w Polsce jak najniższym kosztem a olbrzymi procent swoich wypłat transferują do Ojczyzny, chcesz temu zaprzeczyć? Napisz gdzie pracujesz z Ukraińcami, ja niestety pracuję i informację mam z pierwszej ręki.

Udział Ukraińców w konsumpcji to jest promil, ja ripostuję kłamstwa kolegi jakoby 3mln Ukraińców tutaj przyczyniało się do rozkwitu gospodarki, większość pracuje na czarno co jest szkodliwe zarówno dla systemu podatkowego jak i ich samych. Do tego kolega już się nie odniesie.

Cd. tego co chcę napisać:


Cytuj:
Z opublikowanego właśnie badania firmy Personnel Service wynika, że już 39% dużych firm zatrudnia obecnie pracowników z Ukrainy, a kolejne 29% zamierza ich poszukiwać w ciągu najbliższych 12 miesięcy.
Firma Personnel Service od ponad 8 lat specjalizuje się w rekrutacji cudzoziemców na potrzeby polskich pracodawców. Jak sama przyznaje, „jest liderem w zatrudnianiu pracowników z Ukrainy”. Raport stanowi, że pracownicy z Ukrainy najczęściej zatrudniani są na stanowiskach niższego szczebla, co jest efektem „uproszczonej procedury zatrudniania, która daje cudzoziemcom z sześciu krajów, w tym z Ukrainy, możliwość legalnej pracy przez 6 miesięcy w ciągu roku.

Firma przyznaje, że Ukraińcy „wydają na miesięczne utrzymanie zaledwie „od 200 do 500 zł. Resztę zarobku odkładają”. Dzieje się tak, „bo aż 77% pracodawców, którzy zatrudniają pracowników z Ukrainy oferuje im benefity, z których najpopularniejsze to mieszkanie, dowóz do miejsca pracy, Internet czy wyżywienie. Te dodatki znacząco wpływają na obniżenie kosztów życia.

– Aż 58% pracujących w Polsce Ukraińców miało zapewnione zakwaterowanie, a 35% wyżywienie. Na trzecim
miejscu najczęściej oferowanych benefitów znalazł się darmowy transport do miejsca pracy (34% wskazań), a 28% osób miało zapewniony dostęp do Internetu. Jak zwracają uwagę eksperci Personnel Service, dzięki tym wszystkim dodatkom, koszt utrzymania na miejscu znacząco spada. Do mniej popularnych benefitów, które miał zapewniony mniej więcej co dziesiąty pracownik z Ukrainy, należą pomoc w załatwieniu formalności (13% wskazań) oraz opieka zdrowotna (7% wskazań) – tak przedstawia się to dokładnie.

Według badania, 11% pracowników z Ukrainy, którzy pracowali w Polsce, myśli o tym, żeby osiąść w naszym kraju na stałe.




Ukraińców w Polsce przed 2014 rokiem była garstka w porównaniu do teraz. Dobrze wiadomo co wydarzyło się na Ukrainie w 2014 roku.


Ostatnio edytowany przez Japonka76, 20 Mar 2018 23:48, edytowano w sumie 1 raz
ciach OT
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#120 PostWysłany: 20 Mar 2018 23:04 
Moderator forum

Rejestracja: 13 Lis 2010
Posty: 2969
Proszę o wypowiedzi w ramach pytania założyciela wątku, inaczej to faktycznie...
_________________
pozdrawiam

A.



Wybaczcie brak polskich znakow w niektórych postach.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 184 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 14 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group