Na wstępie przepraszam, że jeszcze się wtrącam- bo ad meritum powiedziałem już wszystko, co miałem do powiedzenia- ale widzę, że nawet na to forum wkrada się klasyczny syndrom drugiego oddechu po początkowym wielkim bólu tylnej części ciała.

I tak oto orędownicy demokracji, traktujący lud jako suwerena (oczywiście zależy kto; byli w tym wątku i tacy zapaleni zwolennicy myśli przewodniej, dla których główną wadą demokracji są referenda- oczywiście tylko te przegrane przez myśl przewodnią )
nagle uważają, że to politycy opowiadający się za opcją "exit" mają stanąć na głowie i zacząć co najmniej czarować i "wziąć odpowiedzialność".

Otóż politycy pro-exit (na czele z N. Farage, który całkiem zasłużenie zmyka na polityczną emeryturę, bo osiągnął pełny sukces polityczny) nie mają żadnego ani moralnego ani faktycznego obowiązku wzięcia na siebie jakiejkolwiek odpowiedzialności za to, "co się stało".

Po pierwsze, to się nic wielkiego nie stało i nic złego się nie stanie.
Po drugie- to była decyzja a zatem odpowiedzialność LUDU i tylko ludu.
Założenie systemu demokratycznego i referendum jest właśnie takie, że to lud, większością glosów, wie lepiej niż którykolwiek polityk.
A u podstaw tego założenia tkwi pra-założenie, że nie wiadomo kto ma racje i jak postąpić słusznie, zatem pytamy o zdanie wszystkich i postepujemy tak, jak chce większość.

Lewacka banda oczywiście i tak zawsze "wie lepiej" i jest "oświecona" i "wyedukowana"- tylko po co Wam w takim razie ta demokracja?

Jedynym obowiązkiem moralnym polityka jest w tej chwili posłusznie, jak na smyczy, realizować postanowienia referendum.
Skorzystać z procedury osławionego już protokołu 50 i wyprowadzić UK z UE. Tyle. Może to zrobić dowolny polityk, piastujący odpowiednie ku temu funkcje i taki jego psi obowiązek.
Szczerze mówiąc, samą procedurę mógłby rozpocząć nawet Cameron, ale zdecydował, że poda się do dymisji i zrobi to jego następca. I takiego (taką) już chyba mamy.

@john_doe
Bo realna sytuacja w tej chwili jest taka, że jedni się dostosować musieli a inni nie. A konsument i tak może kupić wędliny z "szkodliwymi substancjami". I nie, nie chodziło o sól drogową. Kolejna demagogia i straw-man argument.


Niestety to kompletnie nie tak. Zastanawiam się, czemu nie zerkniesz najpierw do internetów, żeby wyjaśnić wątpliwości, a notorycznie wręcz interpretujesz wszystko tak, jakby Unia Tobie robiła na złość. Uprzejmie zatem donoszę, że Ci którzy dostosowali się do przepisów, których wprowadzenie poprzedzone było kilkuletnim okresem przejściowym, mają prawo sprzedawać swoje produkty na terenie całej Unii. Ci którzy nie dostosowali się (dotyczy 2-3%), mają prawo ubiegać się o wpis na listę produktów tradycyjnych i sprzedawać je na rynku lokalnym.

Dziwne też, że na takim forum podróżnicznym- gdzie jeździmy zwykle dalej niz do wspomnianych Kielc i Sosnowca- nagle super istotne jest to, żeby ograniczyć w wędlinach ilości jakiejś tam substancji. Ciekawe, czy Indie, Chiny i Tajlandia robią to samo w jedzeniu ulicznym.


Dlaczego nagle? Znów nie trafiłeś. Były kilkuletnie okresy przejściowe. Nie wiem, jak wygląda sytuacja z Chinami Indiami czy Tajlandią, wiem jednak, że te kraje regularnie przewodzą w stawce krajów, które próbują wyeksportować do EU jadło wzbogacone super ciekawymi substancjami, które u nas są niedozwolone. Chiny wręcz tradycyjnie już otrzymują pierwsze miejsca w tej kwestii. http://ec.europa.eu/food/safety/rasff/d ... t_2014.pdf i prezentują naprawdę dużą pomysłowość w temacie tego, co można dodać do jedzenia, żeby je sprzedać do EU.

20 lat temu jajka były super-szkodliwe.

Serio? Gdzie?

Papierosy też szkodliwe, a kupić można.

Przyjęto długofalowy plan zwalczania tego nałogu. W wielu płaszczyznach. Cenowo, zdjęciami na papierosach, zakazem reklamy i kolejnymi obostrzeniami, stopniowo wprowadzanymi. Nie wiem czy pamiętasz, ale 25 lat temu 3/4 mężczyzn i połowa kobiet paliła. Dziś jest to prawdopodobnie raptem połowa tego, co kiedyś. Czyli plan działa. Nie wiem, czy byłoby dobrym pomysłem nagle wprowadzić zakaz i mieć na głowie 100 mln wściekłych palaczy tytoniu. Ci ludzie są uzależnieni a palenie tytoniu to olbrzymi przemysł. Wydaje się słuszne zwalczanie go małymi krokami, a nie jakąś rewolucją. Później znów wyskoczy ktoś i powie: Nagle zakazali fajek.

Śmiem jednak twierdzić, że niezależnie od tego, państwo suwerenne i niepodległe MOŻE dać sobie radę co najmniej tak samo dobrze jak członek UE i o to w tym wszystkim chodzi. I nie płacić na unijną biurokrację ani grosza.


To taka propaganda, już raz udowodniłem, że np w przypadku Polski, gro biurokracji to radosna twórczość polskich urzędników. Czemu do tego wracamy, skoro nie przedstawiliście nic przeciw temu twierdzeniu?

Przykładów w Europie mamy całkiem sporo. Jestem przekonany- patrząc na historię po prostu- że UK do tych dobrych, świecących przykładów dołączy.


Na pewno masz na poczekaniu wiele przykładów krajów postkomunistycznych, które nie wstąpiły do Unii, a dziś świecą tym przykładem dla Polski.

UE jako projekt jest realizowana na trzech płaszczyznach:
Ideologicznej (wbrew pozorom bardzo istotnej, pomijanej niestety zupełnie przez tzw. euroentuzjastów, ale o tym tutaj nie rozmawiamy)

Bardzo fajnie opisałeś tę płaszczyznę, ale jak to jest, że Unia nie wymusiła na Polsce nawet tak podstawowych spraw jak aborcja na życzenie czy małżeństwa homoseksualne? Może po prostu demonizujesz i przejaskrawiasz możliwości Unii wpływania na polskie prawodawstwo?

@namteh
Pytanie zasadnicze: o czym się rozpisał PE w tym konkretnym przypadku? Ktoś mógłby powiedzieć, że o ochronie danych osobowych (tak jakby ona w ogóle nie istniała). Otóż nie. Jedyne co zrobiło do d...kratycznie wybrane b...o to podnieśli kary za naruszenie ochrony danych osobowych


No właśnie widać, że tylko trochę zrozumiałeś.


Zrozumiałem tyle, że najpierw zarzuciłeś haczyk, jak to niby nikt nie jest w stanie wymienić tego, co przychodzi z Unii, następnie na 10 przykładów które podałem, odniosłeś się do 1 (słownie: jednego), kompletnie go przy tym nie rozumiejąc.

To debilne rozporządzenie tylko podniesie koszty funkcjonowania jednostek służby zdrowia:

Oczywiście nie. Po prostu nic nie zrozumiałeś. Zachęcam do lektury i analizy przez osoby, które wiedzą na ten temat trochę więcej:
http://blog-daneosobowe.pl/koncu-finaln ... osobowych/

albo może to... http://www.polskieradio.pl/42/273/Artyk ... -sie-zarty

Już samo prawo do bycia zapomnianym to olbrzymi sukces zwykłych ludzi, a jest jeszcze sporo kolejnych plusów dotyczących zwykłych osób fizycznych, które wreszcie dostają do ręki wiele praw związanych z ich własną osobą. Pomijam już, że do tej pory obowiązywało na terenie Unii 28 różnych ustaw (28 państw) a teraz przepisy będą spójne. Dla 27 krajów.

@Roku na pewno nam wytłumaczy czemu papierosów mentolowych nie można produkować w UE,


Z przyjemnością. Palenie tytoniu to syf, który spowodował śmierć milionów ludzi. M.in mojego ojca, któremu w akcie zgonu zapisano m.in zaawansowany nikotyzm, czy jakoś tak. W Unii przyjęty jest wieloletni wielostopniowy program, który docelowo ma wyeliminować palenie papierosów. Oczywiście istnieje dość duży margines działania dla krajów członkowskich. Dlatego też Skandynawowie powoli przymierzają się do całkowitego zakazu palenia (nie dziś, ani nie za rok - to wieloletnie plany), Finowie zdaje się już to zrobili (nakreślili plan prowadzący do całkowitego zakazu palenia). Mentole to perfumowana trucizna. Tak jakby ktoś podawał ci arszenik w czekoladkach. Już dociera? Palenie tytoniu to syf i niechaj palacz wie, że syf to syf.

a wędzenie to tylko chemiczne

Czemu mijasz się z prawdą?

@zulu
1. 40 tys. dotacji na budowę zamków z piasku


Tę dotację przyznał polski urząd, dzieląc unijne pieniądze. POLSKI. Dlaczego zatem oskarża się o to Unię? Unia pozostawia sporą dowolność krajom członkowskim w kwestii wydawania pieniędzy i to POLSKI urzędnik przyznał tę dotację. Urzędy Pracy nie zatrudniają urzędników w imieniu Unii, tylko Polski.

2. Zbyt krzywe banany i ogórki


To przecież spadek po tej wspaniałej EWG. Tylko zła Unia wszystko popsuła. Pewnie znosząc normy przyjęte w EWG.

6. Jak stać ma kura?

Raczej bujda. Ale może znajdziesz mi tutaj taki zapis? http://eur-lex.europa.eu/legal-content/ ... V%3Al12067

7. Ślimak to ryba!

A to już ustaliliśmy że bujda.

9. Marchewka to owoc

To również bujda. Wyjaśniłem wcześniej, że jest spora róznica, pomiędzy stwierdzeniem: "Marchewka to owoc", a "na potrzeby tej ustawy (o produkcji dżemu) przyjmuje się, że marchewka to owoc".

11. Samogasnące papierosy

Papierosy sprzedawane w Unii od ponad dwóch lat same gasną, jeśli się nimi nie zaciągamy przed jakiś czas. W tym celu stosowana jest specjalna bibułka. Ma to ograniczyć pożary wywoływane papierosami, a doprowadza do szału palaczy.

Będzie coraz więcej przepisów doprowadzających do szału palaczy. Aż nie przestaną palić. Przepisy te są skuteczne - sam osobiście rzuciłem papierosy kilka lat temu. Niestety nie ma w Unii zrozumienia dla tego nałogu... Wracając zaś do pożarów... to coś w tym jest. Piszą o tym http://muratordom.pl/budowa/dom-odporny ... 7_868.html
Dodam jeszcze, że drzewiej często słyszałem o pożarze wywołanym przez palacza, a dziś jakby nie bardzo, ale taki dowód to żaden dowód.

13. Zakaz tradycyjnego wędzenia w dymie


Kolejna bujda. Pomijam już absurdalność takich stwierdzeń jak: A wędzimy od setek lat i żyjemy!

Może by pan redaktor sprawdził, ile wynosiła długość życia na przykład w XVIII wieku. A tam... niech sprawdzi może, że przeciętna długość życia 100 lat temu wynosiła 30-50 lat. Faktycznie - żyliśmy... ale co to za życie.

14. Niemal 150 tys. złotych dofinansowania w ramach unijnego programu „Innowacyjna Gospodarka” otrzymała w latach 2012–2013 spółka F-Toys z Lublina.

Dotacje przydzielają polskie urzędy.

Podstawy Brexitu

Wydarzenia ostatniej dekady mają kluczowe znaczenie w odniesieniu do Brexitu. Wśród Brytyjczyków nigdy nie brakowało zwolenników opuszczenia Unii Europejskiej, jednak dopiero w ostatnich latach postulat ten zyskał odpowiednio silne poparcie. Dlaczego tak się stało? Złożyło się na to kilka czynników.

Z pewnością nie miała na to żadnego wpływu fałszywa propaganda prowadzących kampanię antyunijną o 350 mln funtów tygodniowo, które rzekomo (bo to nieprawda była) UK wpłaca do EU, a które to pieniądze natychmiast po wyjściu UK z EU przeznaczy sie na służbę zdrowia, z czego błyskawicznie po referendum się wycofano. Z pewnością nie ma tez wpływu na wynik kampania antyimigrancka, wymierzona również i w naszych rodaków. Incydenty antypolskie, które pojawiły się po referendum, z pewnością nie mają nic wspólnego z nagonką na imigrantów, która tak bardzo pomogła tym od wyjścia.

http://www.anglia.today/polityka/farage ... afi-do-nhs

Jesteśmy przyzwyczajeni do Unii Europejskiej w jej obecnym kształcie, ale ruchy secesyjne ostatecznie niosą ze sobą wiele dobrego. Małym państwom łatwiej jest podnieść efektywność zarządzania, a także walczyć z korupcją. Za przykład mogą posłużyć kraje, które usamodzielniły się po rozpadzie Związku Radzieckiego i stosunkowo dobrze radzą sobie od tego momentu, jak choćby Estonia czy Azerbejdżan.


Tu warto przypomnieć, że Estonia faktycznie dobrze radzi sobie z korupcją, zresztą w EU korupcja jest mocno zwalczana i tu Estonia czerpie dobry przykład choćby od swych skandynawskich sąsiadów. Jednak przywołanie Azerbejdżanu jako przykładu na rzekomo dobry przykład małego kraju który sobie "stosunkowo dobrze" radzi, to jakieś nieporozumienie. Azerbejdżan ma olbrzymie kłopoty z korupcją, nieporównywalne w ogóle do Estonii czy krajów Unii i regularnie ląduje na bardzo odległych miejscach w drugiej setce (ostatnio koło 120 miejsca) rankingów korupcji. http://pl.tradingeconomics.com/azerbaijan/corruption-rank/forecast

Faktycznie jest problem z jakimkolwiek krajem postkomunistycznym, który nie jest okupowany dziś przez Unię (retoryka tzw eurosceptyków ) i mógłby świecić dziś przykładem dla tych okupowanych. No bo co tu wybrać. Serbię? No nie bardzo. Bida. Mołdawię? No jeszcze gorzej. Albanię? Ukrainę? No proszę... To weźmiemy Azerbejdżan. Daleko jest, to może nikt nie sprawdzi.

Na koniec tak z ciekawości zaś zapytam. Jak to jest, że nie przeszkadza wam ustawa o obrocie ziemią rolną, która w praktyce znosi wolność obrotu tą ziemią w Polsce, wieloletnie próby wprowadzenia nakazu płacenia za abonament radiowo-telewizyjny każdemu jak leci (ja np nie mam tv ani radia), albo np Ustawa antyterrorystyczna, dająca superuprawnienia służbom bez kontroli sądów, która wg Rzecznika Praw Obywatelskich sprzeczna jest z Konstytucją, Kartą Praw Podstawowych Unii Europejskiej oraz Konwencją o ochronie praw człowieka i podstawowych wolności. Albo zakaz picia piwa pod chmurką. Ale za to przeszkadza wam wymyślony ślimak to ryba lub zmanipulowana (ukazana bez kontekstu) marchewka to owoc. Nie pojmuję.

@john_doe :


Nie wiem jak nazwac ta druga strone ale dumnie powoluja sie oni na honor i odpowiedzialnosc ' kiedys to mialo znaczenie obecnie to to puste slowa, najlepiej nabalaganic i zamiast poukladac to wg. swojego uznania to odwracaja sie i uciekaja za burte nie chcac ponosic odpowiedzialnosci za przyszle kroki. Latwo jest krytykowac z tylnego siedzenia jesli cos nie bedzie wychodzilo bo to nie ich wina.


To nie jest problem wystarczy to dostarczyc do Brukseli wiec kazdy z nich by to potrafil, ale nie kazdy ma odwage niesc historyczne brzemie jak cos nie wyjdzie.


Bardzo bym sie zastanowil nad tym co piszesz, bo slowo 'moralnego' raczej nie pasuje do tego zdania zwlaszcza jak ten sukces polityczny oparty jest na nieistniejacych faktach i manipulacji ludem.
No, ale tacy chyba sa politycy obecie nie tylko z 'lewackiej bandy' jak to ladnie ujales. Na nastepne wybory bede sie musial pofatygowac do Polski aby ta lepsza zmiana nie czula sie za pewnie.

@Roku: mam 4ha ziemi rolnej z domkiem letniskowym i na dodatek lasem - przetrzymam jakos chwilowe ubezwlasnowolnienie.

mój dobry znajomy fan dobrej zmiany stwierdził ze bez EU to autostrady tez byśmy sobie zbudowali tylko dłużej by to trwało ale za to było tańsze
nic nie odpowiedziałem , pamiętając ze poprzednie to nam zbudował i zostawił Hitler

_________________


kliknij pomógł

1. Może nie wszyscy, ale wątpię, że gremialnie uznają, że nie ma życia po banku czy kancelarii. Historia zna też takie przypadki, tylko są mniej istotne historycznie/ medialnie i zdarzają się częściej niż Black <DowolnyDzieńTygodnia>.
2. Świat się na szczęście nie skończył.
3. Jak każdy człowiek mam swoje preferencje, ukształtowane nie tylko rodzinnymi powiedzonkami.

Wracając do tematu - i jak tu nie wierzyć w słowa Baronessy Thatcher... http://www.ft.com/cms/s/0/7939901e-4756 ... e86ab.html

Ja też jestem fanem tzw "dobrej zmiany" i nigdzie nie słyszałem, żeby chcieli nas z UE wyprowadzać. To propaganda ( na szczęście nieskuteczna widząc sondaże) poprzedniej skompromitowanej ekipy.
Traktaty są podpisane. Składki płacimy. A repolonizacja w pewnych obszarach np banki, firmy energetyczne, cementownie itd jest jak najbardziej potrzebna.
A autostrady ?
Zobacz A-4 Katowice- Kraków. Siedzi tam sobie ekipa dawnych kacyków, kasuje ile wlezie, umowa tajna nt warunków, a nawet jej nie zbudowali. I tak jest od ponad 20 lat.
Dobra zmiana nie jest potrzebna ?

Tak samo nam zbudował autostrady, jak myśmy zbudowali Lwów Ukraińcom i Grodno Białorusinom.

Oczywiście, że zmiana jest potrzebna. Problem polega na tym, że zmiana musi się dokonać przede wszystkim oddolnie, a nie odgórnie. A póki co to na razie zmieniliśmy tylko ekipę przy sławnym korycie. I ta nowa ekipa robi dokładnie to samo, co stara, tylko ma gorszy europejski PR i jeszcze większym uwielbieniem darzy KK. Żadna zmiana.

_________________
Metia jest kobietą, powtarzam, metia jest kobietą.

Dobrze, że zdążyłeś szybko podkreślić, że nie jesteś autorem, uniknąłeś procesu wycofywania lajków, a być może i bana - jak uczą ostatnie doświadczenia ...
Co do samego tekstu to fajnie zbiera w kupę sporo faktów okołobrexitowych i daje możliwość szerszego spojrzenia na całą sprawę.

to najpierw zdefiniujmy co znaczy "dobra zmiana"
bo wymiana nieinkompetentnego pana x na nieinkompetentnego pana y nie jest żadną zmianą
a przynajmniej na lepsze

_________________


kliknij pomógł

Repolonizacja tylko na jakich zasadach? Przejęcie przez państwowe spółki? Przymuszenie prywatnych? Przecież nie można zabrać komuś tak ot sobie prywatnej własności (choć w świetle obecnnie wdrażanego prawa to chyba już nieaktualne).


Tu się całkowicie zgadzam, to jest przykład niezłej patologii. Ale coż, rządy się zmieniają, a płacimy dalej.

_________________

ja tak się zastanawiam gdzie wy widzicie Polskę w przyszłości
jesteśmy skłóceni z EU, Ameryka, i prawie z wszystkimi sąsiadami-bo właśnie wkurzyliśmy Białorusinów z którymi do tej pory było jako-tako
sami VS świat
Polska Wallenrodem Świata?

_________________


kliknij pomógł

Nie odchodzmy proszę od odchodzenia z Unii, czyli tematu (odchodzenia W. Brytanii:)

_________________
pozdrawiam

A.


Wybaczcie brak polskich znakow w niektórych postach.

Przeciwko takiej sile argumentów ciężko nawet zacząć obronę.

I tu kolejna manipulacja z Twojej strony. Nie pytałem czemu palenie jest szkodliwe tylko dlaczego unia zakazała produkcji mentolowych fajek?
To co sobie sami ustanowią Finowie czy ktoś inny to ich sprawa; euroosłowie ich do tego nie zmusili. Już dociera?
I na bazie tego możesz wytłumaczyć czemu np nagle zakazali sprzedaży żarówek 100W żarowych a piękne, z rtęcią w środku to cud, miód i orzeszki? Dlaczego obrazków na żarówkach nie było? Wydaje się słuszne zwalczanie go małymi krokami, a nie jakąś rewolucją. .

....

Też nam przeszkadza. Tylko to unijne to przychodzi od jakich wariatów (którymi się zachwycają nawet niektóre osoby na forum, co widać nawet w tym temacie), których de facto nikt nie wybiera i są po za wszelką kontrolą.

-- 12 Lip 2016 10:09 --


Nawet Moderator wie, że trzeba wyjść z Unii

-- 12 Lip 2016 10:28 --

A w Holandii ponad połowa respondentów jest za przeprowadzeniem takiego samego referendum co w UK; na dzień dzisiejszy 48% było by za w wyjściem.
http://internacional.elpais.com/interna ... 70029.html

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

są kraje które płacą i te które z tego korzystają
jak widać część płacących ma tego dość
i mnie to nie dziwi
zwłaszcza ze biorcy co chwila pokazują EU ze mają ją w ......

_________________


kliknij pomógł

@Roku może rozwińmy ten temat.
Przeanalizujmy to co tutaj pisza http://uniaeuropejska.org/ue-nie-zakazu ... -wedzenia/
Od 1 września będą obowiązywać ostrzejsze normy dotyczące substancji smolistych w żywności. Część drobnych producentów w Polsce obawiała się, że rozporządzenie unijne de facto zakaże wędzenia wędlin i mięs. Komisja Europejska zdecydowała się jednak pozostawić obecne, 2,5 razy wyższe normy dla wyrobów wpisanych na listę produktów tradycyjnych. Nie będą one mogły jednak trafiać na zagraniczne rynki.
Jaka jest sens ochrony jednej grupy ludzi a innej już nie?


Inna sprawa, że nawet jeśli uda się(tak dzisiaj wygląda upraszczanie handlu, produkcji... po prostu trzeba być na liście!) miejscowym przedsiębiorcom trafić ze swoją szynką czy kiełbasą na listę produktów tradycyjnych, to nie będą mogli ich eksportować na rynki UE. Korzyścią jest jednak to, że miejscowi konsumenci – zwłaszcza z Małopolski i Podkarpacia – będą mieć wybór inie stracą możliwości kupowania tradycyjnie wędzonych wędlin.
Czyli Małopolska i Podkarpacie się może truć (wg tego co mówią ci hipokryci) a reszta już nie? @Roku na pewno to jakoś logicznie uzasadni. Może wrodzona odporność w/w na benzopiren?

Alternatywny sposób produkcji, który powoduje przenikanie do wędlin mniejszej ilości niebezpiecznych dla zdrowia substancji, polega na moczeniu wędlin w syntetycznym ekstrakcie o smaku dymu.
Czekam aż wprowadza jedzenie w pigułkach żeby nikt przypadkiem łzy nie uronił przy krojeniu cebuli...

http://blog.decofire.pl/lifestyle/wedze ... chemiczne/
Sensownych dowodów na to, że spożywanie wędzonych tradycyjnie wędlin wywołuje raka jednak nie ma.

http://www.stan-taurus.com.pl/aktualnos ... ensat.html
Od września zaczną obowiązywać w Polsce restrykcyjne przepisy Unii Europejskiej dotyczące zawartości substancji smolistych w żywności. Dopuszczalne stężenie benzopirenu ma się zmniejszyć z pięciu do dwóch mikrogramów na kilogram jedzenia. Praktycznie wyklucza to możliwość wędzenia serów, czy wędlin tradycyjną metodą na otwartym ogniu.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

@namteH
można wszystko negować tylko po co
właśnie mamy przykład ze dla firm z Podkarpacia i Małopolski otwiera się cała POlska, do boju, konkurencji brak
produkty wędzone można kupić przez internet wiec wystarczy zrobić dobra reklamę i do dzieła
jeszcze nie tak dawno można było kupić heroinę czy kokainę w aptece i tez pewnie w panelach dyskusyjnych nie brak było zażartych obrońców

ale lepiej i prościej wszystko negować
to takie Polskie.....
https://histmag.org/Kanalizacja-jako-spisek-zydowski-8128

_________________


kliknij pomógł

@becek
Ale co ja neguje? Zasadność tych obostrzeń? Powiedz jaki jest ich sens a przyznam Ci rację, nie mam z tym problemów...

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Proponuję zejść trochę na ziemię.
Naprawdę myślisz, że płatnicy netto UE charytatywnie dopłacają do tego interesu w imię szlachetnego wspierania biedniejszych krajów?
Jeszcze nie zdążyłeś zauważyć ile z tych dotacji wraca do tych bogatych krajów z powrotem? Ile firm z zachodu wygrywa wszelakie przetargi na realizację projektów finansowanych z UE? Jakie zyski czerpią z nowego rynku zbytu jaki przed nimi się otworzył? Jak ograniczany odgórnie jest rozwój gospodarek biedniejszych krajów poprzez wprowadzanie limitów produkcyjnych czy niesprawiedliwie rozłożonych rolniczych dopłat bezpośrednich?

_________________

jeden sens widzi drugi nie musi, nie muszą się wszyscy zgadzać
na tym polega demokracja ,ze wygrywa pomysł większości a nie wszystkich

_________________


kliknij pomógł