Ja pamiętam. Pierwszy kredyt na mieszkanie brałem w '99. Na ile procent - można sobie dokładnie zobaczyć na zacytowanym wyżej wykresie (najwyżej przez moment było... 26% !!!). A wy tam się dziś jakimiś frankowiczami podniecacie...

_________________

Stopy procentowe będą kolejnymi frankami, gdy sytuacja finansowa wróci do normy i nagle z "miniratki" 1000zł/mc zrobi się 4000zł. Nie byłby to duży problem, gdyby można było zanieść klucze od mieszkania do banku i zapomnieć o sprawie, tak jak to miało miejsce w USA w 2008. Wybuchł kryzys, potrwał kilkanaście miesięcy i wszystko wróciło do normy. Niestety w Polsce odpowiada się za taki kredyt hipoteczny całym swoim obecnym i przyszłym majątkiem, więc sprawa jest o wiele bardziej skomplikowana.

Pytanie do osób posiadających kredyt hipoteczny: Skoro liczycie, że wynajem to podobny koszt do raty kredytu, to oznacza macie w umowie zapisaną dokładną kwotę jaką jesteście winni bankowi, tak?


Całe życie pracować, żeby zapłacić podwójną cenę za mieszkanie, żeby po chwili je oddać za połowę wartości?

_________________

@MaSell

Proszę nie dojeżdżaj ludzi, którzy już na starcie przegrali życie
To co napisałeś, oni nazywają kosztami. Kosztami życia ponad stan. Kosztami wolności.

_________________
https://youtube.com/@CamiloPardo

bez przesady masell, dlugofalowo kredyt jest tanszy niz wynajem, poprostu.
w kazdym razie narazie jest tak, ze w mieszkaniu w ktorym mieszkam rata to okolo 43procent ceny wynajmu

Nie bezpośrednio; pożyczamy konkretną kwotę, a całkowita kwota do spłaty jest zależna w tym momencie jedynie od WIBOR-u. Wszystko można policzyć. Zgadzam sie natomiast, że nie wszyscy są tego świadomi i zadłużając się na fali taniego kredytu, nie myślą o wariancie pesymistycznym. Dla nich liczy się wyłąćznie wysokość raty, jak u "frankowiczów". A czy Ty wiesz, że drogi kredyt wplynie również na ceny wynajmu mieszkań?

jasne stary, zamieszkaj u starszej pani na stancji, albo najlepiej u Mamusi, wygrasz wtedy zycie.

"w mamusi" już mieszkał i życie wygrał

wysłane z telefonu

literowka panie zmieniona

Drogi kredyt to spadek cen nieruchomości. Koszt najmu podąża za ceną nieruchomości.

_________________

Moj kredyt mial 15%, na szczescie potem spadl do 10% czy jakos tak. Placilam podwojne raty, wszystkie nadgodziny, bonusy i zwroty podatkow (byla wtedy taka ulga podatkowa) poszly na ten kredyt i splacilam go w trzy lata. Ale w pierwszym roku to jadlam kanapki, a owczesny chlopak powiedzial mi, ze jestem skapa bo porownywalam ceny produktow w supermarkecie.

Nigdy nie wynajmowalam w Polsce i naturalna koleja rzeczy wydawalo mi sie, ze musze kupic mieszkanie, zeby wyprowadzic sie z domu. Wydawalo mi sie, ze wynajmuja tylko ludzie, ktorzy przenosza sie z innych miast. Zalapalam sie na okres w miare tanich mieszkan, ale za to oprocentowanie bylo wysokie, jak wyzej.

Natomiast w UK wynajmowalam na poczatku z musu, a potem z wyboru, lacznie 7.5 roku. Kupilam mieszkanie, bo akurat trafil sie duzy lokal za dobra cene. W UK mieszkania i domy sa raczej male, wiec znalezienie czegos duzego w sensownej cenie graniczy z cudem. Zrobilam generalny remont, pomeczylam sie z halasem ulicznym przez 3 lata, w miedzyczasie znacznie wzrosla wartosc i dzieki temu moglam kupic cos innego. Ciesze sie, ze kupilam kiedy kupilam, bo ceny bardzo poszly do gory w miedzczasie.

Przetestowalam obie opcje i obie byly dobre w danym momencie. Kazdy sam decyduje.

W Polsce bardzo duzo ludzi dziedziczy mieszkania po dziadkach, babcia, ciotkach, itp. Stad tez na tym wklejonym wykresie, pare stron wczesniej, jest tak duzo lokali bez kredytu.


Niektorzy tak lubia, a jak moga, to czemu nie?


Niemiecki rynek jest zupelnie inny. Wynajmuje sie dlugoterminowo, na lata, lokale sa puste, kuchnie wstawia sie samemu, itp. Bardzo trudno wynajac cos krotkoterminowo. Za to wynajem jest stosunkowo tani w porownaniu do innych krajow. Moj byly szef mial 50 lat i ciagle mieszkal w wynajmowanym domu, bo mowil, ze jego zona nie moze sie zdecydowac co kupic.

Nie mozna powiedziec autorytatywnie, ze wnajem lub kupno jest lepsze. Kazdy przypadek jest inny. Ja na pewno nie chcialabym sie zazynac wysokim kredytem i zyc tylko po to, zeby go splacac, a potem zalowac, ze zycie przeplynelo mi miedzy palcami.

_________________
Carpe Diem.

No jasne, ze nie ma sie czym przejmowac, jak ja widze na swoim przykladzie, ze mnie lupia na kazdym kroku. Doja jak krowy. No, bo przeciez nie Ciebie. Jestem szczesliwym posiadaczem tego tworu, kredytopodobnego. Na obecna chwile moglbym splacic kredyt, gdybym mial w PLN, ale nie mam. Mam dokladnie mowiac, kredyt zlotowkowy , denominowany (waloryzowany) do CHF. Na czym polega problem ? Polega on na tym, ze nie moge splacic kapitalu, ktory wg tychfrankow jest wyliczany. W zlotowkach mialbym polowe tego, bo juz przeciez 10 lat splacam. A tutaj ? Nie dosc, ze 10 lat splacania, to kapital jest 1,5* wiekszy jak zaciagniety kredyt. Tak wiec po 10 latach musilbym oddac 1,5 * raza co wzialem + 10 lat splacania. Fajnie, w 10 lat zarobic tyle, co w 30 lat na zlotowkowym. Banki sobie gwarantuja w ten sposob zarobek, ze dostana tyle ile zalozyli i zaden frajer, nawet jak wiecej zarabia, nie smie kredytu splacic wczesniej. (sprzedadza nieruchomosc, spadek, wygrana w radiu)

Dokładnie jakoś tak. Zaczynałem nominalnie chyba 22%, podskoczyło a potem już leciało w dół. Spłaciłem po 5 latach, przy oprocentowaniu rzędu 8%


I to jest dokładnie to czego w PL brakuje. To co zniechęca do wynajmowania, to właśnie krótkoterminowość umów i wizja potencjalnej przeprowadzki co chwile. Nie mówie że nie ma takich ofert, ale moje doświadczenie jest takie że umowy są najwyżej na rok. A ja chciałbym wiedzieć że mogę wynająć na 10 lat, jeśli mi się znudzi to sobie zmienie, ale jeśli mi się spodoba to mieszkam do zwycięstwa, grzecznie płacę, co mi gwarantuje że nikt mnie nie wyrzuci, bo mu się odwidzi. Z mojego nikt mnie nie wyrzuca.

Tak jeszcze w temacie kredytów i mieszkań to warto chyba wspomnieć, że część ludzi wcale nie kupuje na ten kredyt (czy nawet za gotówkę) swojego mieszkania, tylko spółdzielcze własnościowe prawo do lokalu. Czyli mniej więcej powietrze wypełniające to mieszkanie.

_________________

Sprawdziłem, zaczynałem spłatę przy 24% prawie dwa lata spłaty, To były piękne dni, herbatniki na obiad

Czytanie ze zrozumieniem. Na końcu zdania jest uśmieszek wskazujący na ewentualną ironię, nieprawdaż? Łączę się w bólu i dobrze wiem na czym polega mechanizm. A dojeni jesteśmy wszyscy wszędzie, frankowy kredyt akurat jest tym skrajnym, bardzo widocznym przykładem, ale jakby się przyjrzeć to jest wiele innych (choćby płacenie składek na ubezpieczenie zdrowotne, a potem bieganie po prywatnych lekarzach, żeby nie czekać latami na badanie). Jakby człowiek nie musiał płacić do czarnej dziury, to by może nie musiał brać żadnych kredytów.

_________________

ja mialem slynny kredyt Alicja w PKOBP, chyba 28%(1997/1998)
nie stac mnie wtedy bylo na nic nawet na kino
a frankowicze i tak sa wciaz na +

_________________


kliknij pomógł

Alicja to już wyższy level wtajemniczenia. Czapka z głowy
Chociaż przy mocno spadających potem stopach to mogło nie wyjść aż tak strasznie.

Frankowicze są na plusie doraźnie, ale docelowo przy obecnych uwarunkowaniach wychodzi jednak słabo, właśnie ze względu na mocno powiększony kapitał - coś co nie powinno mieć miejsca w przypadku kredytu. A w szczególności ludzie kusili się nie tylko niższą ratą, ale właśnie całkowitym niższym kosztem kredytu. A teraz są uwiązani do tego co kredytują, ponieważ nie opłaca się spłacić wcześniej i pozostaje cierpliwie płacić, jak kolega wyżej pisał. A to znaczy że nie wezmą kolejnego kredytu. A są w szczególności tą grupą która kredyty spłaca. Brak systemowego rozwiązania problemu w konsekwencji oznacza że spora grupa 'dobrych' kredytowiczów nie będzie się udzielać na rynku przez najbliższe lata. A to raczej gorzej niż lepiej.
A tak naprawdę to nie są tylko frankowicze, znam parę osób które mają kredyt w EUR, biorąc go zakładali że (zgodnie z obietnicami) już od paru lat będziemy w tej walucie zarabiać. Myślę że część frankowiczów zakładała podobnie, co przy sztywnym kurcie CHF/EUR dawało dość klarowną wizję na przyszłość. Jak to się mówi - no risk no fun, nie zawsze się wygrywa.

_________________

Przecież to jest zupełnie inna sytuacja niż w przypadku franków... Rata Ci wzrasta, ale wartość nieruchomości pozostaje ta sama. Zakładamy, że za 10 lat stopy procentowe będą wysokie i rata rzeczywiście wzrośnie mocno. Teraz rozważmy dwie sytuacje:
1) Cały czas wynajmowałeś mieszkanie - tu w sumie nie wiadomo jak się rynek nieruchomości zachowa - zakładając, że jakimś cudem cena wynajmu nie wzrosła - płacisz cały czas tyle samo - wygrałeś (?)
2) Wziąłeś kredyt na mieszkanie. Przez 10 lat część spłaciłeś, wzrastają raty, nie stać Cię na ich spłacanie - sprzedajesz mieszkanie, spłacasz kredyt, zostaje Ci część którą już spłaciłeś i wynajmujesz dalej jak w punkcie 1 - wygrałeś (?)

Jest jeszcze milion innych scenariuszy, może się okazać, że za 10 lat wynajem mieszkania będzie droższy, a może tańszy, a może WIBOR będzie szurał po zerze?

U mnie decyzja była prosta.
Mieszkam w małej miejscowości (15k) tuż przy mieście wojewódzkim (700K). Moje obecne miejsce pracy na 90% będzie tym ostatnim.
Wynajem byle czego u mnie to koszt min. 1000zł + czynsze etc. Zakup nowego mieszkania 47m2 to koszt (w moim przypadku) 160k - wspólnota mieszkaniowa, niskie koszta utrzymania. Całość skredytowałem (4 lata temu), obecnie moja rata to 666zł (owszem, kredyt na 30 lat). Oczywiście w wykończenie i umeblowanie włożyłem z 50k. Dziś to mieszkanie sprzedaje bez większego problemu za jakieś 190-200k - wiem, że sprzedam bo w tym roku prawie to zrobiłem, ale ostatecznie zrezygnowałem i nowe plany przesunąłem w czasie. Dziś zostało mi 146k do spłaty Optymistycznie? No niby nie, ale jak pomyślę o wynajmie to aż czuję wir w kieszeni i tylko jedną korzyść, która w moim przypadku nie jest korzyścią. Szybka możliwość zmiany miejsca zamieszkania.

_________________

Wyobraź sobie, że w niektórych umowach kredytowych banki wpisywały CKK czyli całkowity koszt kredytu, ja taki zapis mam i co Ty na takie dictum? Nic to, że ze względu na to iż CHF kosztuje tyle ile kosztuje te wyliczanki są jakby to powiedzieć nieaktualne?

Poza tym gdzieś mieszkać trzeba, prawda?
Ja np. miałam do wyboru do koloru:
=> wynajmuję i płacę komuś,
=> mieszkam z rodzicami, w swoim dawnym pokoiku,
=> idę po most,
=> biorę kredyt na swoją dziuplę.
Coś pominęłam? Nie sądzę.

-- 21 Wrz 2016 10:09 --



Możesz mi pokazać ten +? Bo na moim koncie jest tylko jeden wielki - od lat.....
Na razie po blisko 10 latach płacenia powinnam mieć spłacone 1/3 a nie mam, bo to są kredyty nie do spłacenia, to jest liCHFa.

-- 21 Wrz 2016 10:11 --




I o to właśnie chodzi, gdyby u nas ten rynek też taki był, to by się u nas banksterzy zapłakali na śmierć, bo mało kto by brał kredyt na zakup własnego kąta albo te kredyty byłyby zupełnie inne.

=> znajduję robotę w terenie, lub wymagającą częstego przemieszczania się - firma płaci na hotele/wynajem.


-- 21 Wrz 2016 10:30 --


Policz to tak - koszt zakupu to 160 + 50 na wykończenie, czyli ok 200k. Więc ewentualnie jesteś w stanie sprzedać najwyżej za tyle ile zapłaciłeś, zero zysku. Czyli wszystkie odsetki, czy inne koszty kredytu to Twoja strata, której na dziś ze sprzedaży nie odzyskasz (sam przelicz ile dokładnie). Gdybyś dziś sprzedał mieszkanie za rzeczone 200k, i miał spłacić kredyt to zostaje Ci w ręku ok 55k. Czyli w uproszczeniu tyle ile dołożyłeś na urządzenie, minus koszty kredytu, które przez te 4 lata mogą być niemałe. 4 lata temu miałeś w ręku 50tys na urządzenie, i brak zobowiaząń. Teraz po sprzedaży będziesz miał zauważalnie mniej niż 50tys, czyli jesteś w plecy, patrzą na punkt wyjścia. Gdybyś wynajmował za 1000/mc to byś ok 50tys wydał do tej pory - dla uproszczenia załóżmy że to te 50tys, które miałeś na wykończenie mieszkania. Zakładając że mieszkanie wynajmowane jest zazwyczaj wykończone i chociaż częściowo umeblowane, nie masz kosztów urządzania. Czyli odłożył w międzyczasie na kupkę, te wszystkie pieniądze których nie wydałbyś na raty (strzelam że kilkadziesiąt tyś). Tak w dużym uproszczeniu i na kolanie.

Zanim sprzedasz to mieszkanie, pamiętaj że teraz nikt na 100% wartości już kredytu nie da, trzeba mieć spory wkład własny.

_________________