Nie jestem expertem w temacie, ale czemu nie pozostawic lasu czy puszczy w spokoju, skoro przetrwaly tysiace lat, to przypuszczam, ze potrafia sie same zregenerowac, bez wspomagania i przede wszystkim wycinki?
Pozdr.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

Bo pozyskiwanie drewna to jest wielki interes, chodzi o dużą kasę. Nie tylko dla ludzi zatrudnionych przy wycince, chociaż dla nich oczywiście też. Ale przede wszystkim dla lasów państwowych i ministerstwa. Jest jeszcze podatek leśny dla samorządów lokalnych. Od wielu lat postuluje się powiększenie parku narodowego ale żadna ekipa, lewicowa, prawicowa czy pośrodkowa tego nie przeprowadziła, wszystkie projekty przyrodników upadły. A na Białorusi ochronie podlega cała puszcza. Można?

A propos leśnego interesu,uszczęśliwiania na siłę i poprawy humoru dziś "ostrzyżonym"

Zaczynam powoli rozumiec, ze to jakas gruba sprawa.
Uwazam, ze taka ingerencja czlowieka w ekosystem lasu pozostawia trwale nieodwracalne slady.
Puszcza to wielkie dziedzictwo kulturowo przyrodnicze.
Temat mnie bardzo interesuje, od lat planuje pojechac do Puszczy Bialowieskiej i jest na topie mojej listy marzen, ale wyglada na to, ze musze sie pospieszyc, zanim zostanie uszkodzony ekosystem przez nieodpowiedzialne organy.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

mamy duże potrzeby finansowe które trzeba z czegoś pokryć
ja tak to widze

_________________


kliknij pomógł

Jesli to, co przynosi dochod z turystyki zostanie zniszczone, to na dluzsza mete beda powazne straty.
Na coraz bardziej popularnej ekoturystyce nasz kraj moglby zarobic potezne pieniadze.
Przyroda byla od zawsze i nadal jest zrodlem utrzymania dla wielu osob.
Podoba mi sie, jak kraje np. Kostaryka, czy nawet niektore zdrowo myslace kraje afrykanskie stawiaja na ekoturystyke, przynoszacej dochody miliardow USD.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

akurat to tak nie działa
nawet jak zostawia 20 km² z tabliczka "puszcza" to turyści będą przyjeżdżać
a całej puszczy nie maja zamiaru wyciąć

_________________


kliknij pomógł

-- 23 Sie 2017 01:03 --

A świstak siedzi i zawija je w te sreberka. Nigdzie nie twierdziłem tego co napisałeś powyżej - jedynie chciałem podzielić się swoją wiedzą na temat pracy leśników gdyż w jedynie słusznych mediach przedstawiani są oni jako latający z toporami dewianci, który nie robią nic innego jak tylko wycinają drzewa. Tylko czemu mnie to nie dziwi że tak piszesz ?
Chyba coś przespałeś. JAKO JEDYNY w tej dyskusji wskazałem bardzo obszerne naukowe opracowanie o korniku drukarzu. A nie jakieś listy, apele, stanowiska itp bzdury bez jakiejkolwiek wartości naukowej. Przecież skoro w TVN-nie powiedzieli lub w Wyborczej napisali że "autorytety" napisały, protestowały itd to jest to prawda objawiona. Tylko czemu znowu .... to mnie nie dziwi ?
Skoro oficer prowadzący postawił zadanie to "spontaniczny aktyw" od razu bierze się za robotę. (taki żarcik )

1. Zacznij od lektury ustawy o lasach, potem zapoznaj się z tym co LP zrobiły w tym temacie w PB a potem dopiero pisz inaczej kompromitujesz się po całości (a piszę to bez odrobiny złośliwości)
2. Trzeba mieć poczucie humoru a nie być smutasem.
Oświeć mnie zatem chętnie się czegoś dowiem. Jakoś od nikogo kto kwestionuje to co napisałem nie doczekałem się żadnych konkretów, danych statystycznych, poważnych opracowań naukowych itp Same pierdoły i banialuki i kółko te same teksty. I znowu muszę napisać: tylko dlaczego mnie to nie dziwi ?

1. A jak można wyciąć powalone drzewa w Polsce ? Można trzeba tylko wiedzieć jak. Proponuję przed pisaniem tego typu słów zapoznać się z pojęciami odnośnie drzew: złomy i wywroty. Nauki nigdy za wiele.
2. Co ma za znaczenie poziom lesistości do faktu postępowania po wystąpieniu kataklizmu. Dlaczego w Polsce nie możemy zrobić tego co się robi w Szwecji ? Czemu tam nikt nie pozostawił tych drzew samych sobie ? Czemu tam pozyskano drewno i nikt się nie martwił bioróżnorodnością ? Tam to są dopiero monokultury świerkowe jak ta lala więc aż się prosiło by to zostawić i niech przyroda robi sobie co chce. Cały postępowy świat bił by brawo ale ... piły poszły w ruch bo "aktyw" dostał prikaz "morda w kubeł". Za duża kasa tam była.
Widać nie przeczytałeś ze zrozumieniem.
Po za wywiadem z "autorytetem" ze Szwecji itp nie przeczytałem tu nic co by się nawet otarło o naukę. Jak zawsze - cudze chwalicie, swego nie znacie. Ponownie odsyłam do obszernego opracowania o korniku.
A tu takie małe co nieco w odpowiedzi na apel "środowisk akademickich" (wrzucam specjalnie dla @olus bo pewnie nie czytała, przepraszam ale innego źródła pełnego listu na szybko nie znalazłem) http://prawy.pl/54284-zastepca-dyrektor ... h-uczelni/



W przeciwieństwie do tych "ekologów walczących" to zrobiłem a 99,9% z nich nawet nie zbliżyło się do 1/100 tego wyniku.
A jak u Ciebie w tym temacie ?

-- 23 Sie 2017 01:18 --

Becek tak się składa że LP dołożą do tego "interesu" jakim jest usunięcie drzew zasiedlonych przez kornika w PB. Koszty pozyskania poszczególnych drzew w tych warunkach są większe od kwoty otrzymanej ze sprzedaży drewna z tych drzew ale.... zawsze można dorobić spiskową teorię.

-- 23 Sie 2017 01:20 --

Najpierw DOWIEDZ się proszę gdzie te drzewa są wycinane a gdzie przetrwały tysiące lat i nikt ich nie rusza. Gdzieś tam dzwonią ale w jakim kościele ?

@zulu, moge zapytac czy pracujesz w resorcie lesnictwa, skoro jestes tak dobrze oswojony z tematem, przyznam ze Twoje posty maja sens?
Pozdrawiam i dobrej nocki.

_________________
Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe, uderzy w ciebie ze zdwojoną silą i nie bądź tchórzem i kłamcą.

Znów prymitywne ataki!

Socotra / Afganistan
Afryka / Goryle
Wyprawa na Biegun lodołamaczem atomowym, Antarktyda, Polska Stacja Arctowski, Arktyka etc.
Fotorelacje na życzenie przez PW

@cccc
Pisałem już kilka razy. Nie pracuje w LP, ministerstwie ochrony środowiska ani w innej instytucji bezpośrednio lub pośrednio związanej z LP, MOŚ, itp. Ktoś tam chciał zajrzeć w mój dyplom ale ... spietrał jak chciałem go pokazać a przecież miło by było spokojnie sobie pogadać przy wódeczce. Sam bym postawił butelkę lub dwie.

Może w Białowieży się spotkamy, żeby przedyskutować przy "kielonku" , co robimy w końcu z tymi lasami ?

Byłem tam miesiąc temu [ dlatego inspiracja do założenia tego tematu] i bardzo mi się tam podobało. Białowieża to taka wielka polana w środku puszczy. Fajne knajpki tam też można znaleźć...

A co do PB to ledwo liznąłem. Teraz bogatszy w wiedzę z tego wątku, inaczej bym to wszystko odbierał. Było zwiedzanie z przewodnikiem PTTK, ale akurat był komplet , a my czasu za bardzo nie mieliśmy. Trzeba dokończyć ten temat....

Pracuje z biologami, naukowcami, leśnikami i każdy z nich w głowę się puka jak słyszy o "ratowaniu Puszczy przed kornikiem poprzez wycinkę drzew".
Z relacji osób, które były na miejscu wiem, że nie wycinają tam tylko chorych, zainfekowanych świerków. Wycinają WSZYSTKO jak leci, świerki, dębu, wszystko co się trafi.
Nawet w "Teleexpresie" czy "Wiadomościach" jak pokazywali materiał filmowy o wycince, było widać leżące, dopiero co wycięte dębiny. Oczywiście komentarz był o "diabelskim, żarłocznym korniku i biednych świerkach".
Nie będę wspominał o biologii kornika, który atakuje tylko chore drzewa, czy o sezonowych fluktuacjach liczebności ( model Lotki-Volterry również się tu sprawdza), które są naturalne.
Minister Środowiska jak wiadomo jest leśnikiem z zawodu. Dla niego leżące drewno w lesie to strata, a z biologicznego punktu widzenia leżące stare drzewa są niezwykle istotnym siedliskiem w ekosystemach leśnych nie tylko dla zwierząt, roślin, ale i również mchów i porostów.
Wycinane "suche" drzewa nie zawierają już pod korą kornika, bo co on miałby tam robić ?!! Wycinka ma na celu napchać pieniędzmi kieszenie

_________________
Proszę, wejdź i kliknij. Możesz pomóc innym :)
www.pajacyk.pl
www.wyklikajzywnosc.pl
www.okruszek.org.pl
www.pustamiska.pl

@zulu
W jednym z pierwszych wpisów w tym wątku twierdzisz, że obecny spór o Puszczę Białowieską ma podłoże polityczne czyli, jeśli dobrze rozumiem, jest atakiem na obecną ekipę rządzącą. Później piszesz jednak, że zdania naukowców są podzielone. W moim odczuciu obecnie panujący minister środowiska odnosi się do przeciwników w tym sporze lekceważąco.
spór o ochronę puszczy toczy się dużo dłużej. Można zapoznać się z tą historią np. na prawicowym blogu salon24.pl, zachęcam do lektury nie tylko ostatnich, współczesnych akapitów:
https://www.salon24.pl/u/srodowiskowiec ... ej-i-lewej

Niesprawiedliwe jest sprowadzanie protestu wielu uczciwych, zaangażowanych w ochronę przyrody aktywistów, poświęcających czas, energię, narażających swoje bezpieczeństwo do akcji politycznej. Bo większość z nich przykuwa się do drzew i blokuje sprzęt z pobudek altruistycznych, w przekonaniu, że walczą o dobro, które inaczej będzie bezpowrotnie utracone.



W związku z pierwszym cytatem mam pytanie: skoro pozyskiwanie drewna nie przynosi dochodów netto, to skąd Pan minister wyliczył kwotę strat na ponad 3 mld złotych? Mówię o sytuacji dosotosowania się do wyroku Trybunału czylli wstrzymania wycinki.

Co do drugiego cytatu, poczytaj sobię tę część zalinkowanej historii sporu o puszczę, która rozpoczyna się w latach 90-tych. Od tego czasu, w sposób cykliczny, okresowo wychodziły na jaw afery wycinania ponad stuletnich drzewostanów, tak było podczas rządów zmieniających się kolejno, rozmaitych ekip politycznych, wycinki dokonywano pod różnymi pretekstami, np. zapewnienia bezpieczeństwa pracowników leśnych (bo stare drzewa mogą się obalić???).
Po prostu puszcza wymaga ochrony, także ochrony przed pazernością leśników. Białorusini sukcesywnie objęli ścisła ochroną całą swoją część puszczy. A my?

w jaki sposób zwiększono ochronę naszego najcenniejszego lasu? Czy trwa dyskusja nt. stopniowego poszerzenia obszaru BPN? Powstały nowe rezerwaty? Gdzie dyskusja z naukowcami o którą apelowali bodajże członkowie PAN?
Mydli się oczy zwalczaniem kornika, który zaatakował świerki...

@Washington To jedynie na chwilę. Jak może nie być całkowitego braku polityki, skoro decyzje zapadają na odpowiednich szczeblach, stricte związanych z polityką. Jak chcesz inaczej dyskutować?

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

Bardzo upraszam o zaprzestanie dyskusji o dzialaniach politycznych teraz lub w przeszlosci. Inaczej temat ponownie trzeba będzie zamknąć

@Tom K dlatego też temat już raz był zamknięty bo moderator stwierdził że możliwości dyskusji NIEobejmujace politykę się wyczerpały

_________________

w temacie związanym z wycinka lasów, która jest... decyzją polityczną. W dziale "luźne gatki". No ja o tym właśnie poruszyłem temat, który został wrzucony do "nadgorliwych moderatorów", gdzie chyba część z tych moderatorów powinna się czuć jak u siebie w domu

Czując się wywołana przez @zulu, chociaż miałam się już nie udzielać, pozwolę sobie na ogólniejszą refleksję. Skłoniło mnie do tego po raz kolejny lekceważące nazywanie znanego profesora leśnictwa ze Szwecji "autorytetem", jak również podobne podejście do polskich naukowców.
Ostatnio zdarzyło mi się przeczytać kilka internetowych dyskusji z tak zwanymi antyszczepionkowcami. Ponieważ analogie z dysktuowanym tu zagadnieniem są wręcz ewidentne, pozwolę sobie porównać te dwa tematy.

Ktoś, kto jest laikiem i nie interesuje się zbyt głęboko danym tematem może odnieść wrażenie, że istnieją jakieś dwie równorzędne grupy autorytetów spierających się ze sobą. Tymczasem prawda jest taka, że wszelkie rzetelne badania potwierdzają skuteczność szczepionek i brak ich związku z wywoływaniem różnych chorób - tak samo jak rzetelne badania prowadzone na całym świecie pokazują jakie jest odpowiednie podejście do problemu gradacji kornika w lasach chronionych (źródła zamieszczałam, po raz kolejny nie będę, a nawet opracowanie o korniku zamieszczone przez @zulu potwierdza te tezy).
Ale są przecież lekarze, którzy są przeciwnikami szczepień. Tak owszem - w Polsce jest ich kilku, na chyba kilkadziesiąt tysięcy wszystkich w zawodzie, na świecie zapewne podobna proporcja, co więcej często ci "anty" albo są oszustami, albo mają odebrane prawo wykonywania zawodu. Tak samo w przypadku lasów - ogromna większość naukowców, w tym leśników (tak, część leśników to też pracownicy naukowi) ma takie same poglądy, a tak się składa, że tym którzy mają zdanie przeciwne bardzo często można zarzucić zwykły konflikt interesów.
W przypadku szczepień, jak już nie daje się udowodnić swoich tez za pomocą badań naukowych, natychmiast pojawia się pojęcie "bigpharmy", przekupnych lekarzy lub światowego spisku, który ma na celu ukrycie prawdy. W temacie lasów raczej trudno zarzucić oponentom czychanie na kasę (no bo to raczej zwolennicy wycinki mogą się na tym całkiem przypadkowo wzbogacić), dlatego dyskredytuje się ich nazywając lewactwem, oszołomami i tym podobnymi określeniami.
Argumentem też często jest to, że przecież kilkaset lat temu szczepień nie było a jakoś ludzie żyli. Tu z kolei mamy tysiącletnie doświadczenia leśników versus jakieś "teorie ekologów". Tyle, że takie przedstawienie sprawy jest krzywdzące przede wszystkim dla leśników, którzy od tego tysiąca lat diametralnie zmienili swoje podejście do lasów i środowiska, kształcą się, uczestniczą w zbieraniu materiału do badań naukowych, których to wyniki wykorzystują potem w praktyce. Tak jak w medycynie.
A jak już całkiem brakuje argumentów antyszczepionkowcom to pojawia się "nie masz dzieci, więc nie masz prawa się wypowiadać". Jakoś mi to przypomina "posadziłem 100000 drzew, a ty ile?".

Konkludując - cała ta dyskusja oznacza dla mnie smutną refleksję, że ludziom nie związanym z danym tematem bardzo łatwo jest podsuwać teorie nie mające żadnej wartości i dowodów. Naukowcy często spierają się na różne tematy (wierzcie, że nawet o wiele ostrzej, niż w tej dyskusji), ale do poparcia swoich tez używają jedynie zweryfikowanych wyników badań, eksperymentów prowadzonych w warunkach ściśle kontrolowanych, poprawnych metodologicznie itd. Do zwykłego odbiorcy niestety łatwiej przemiawiają jednak "filmiki z żółtymi napisami" (główne źródło wiedzy antyszczepionkowców) czy plakaty ze strasznymi zdjęciami. Prowadzi to do groźnych konsekwencji - najgroźniejsze będą oczywiście te związane z brakiem zaufania do lekarzy i ogólnie medycyny akademickiej. Strata jednego cennego przyrodniczo środowiska może jest przy tym niezbyt ważna, ale globalnie dyskredytowanie badań naukowców związanych z ekologią, dotyczących długotrwałych procesów i zmian w środowisku również zapewne przyniesie negatywne skutki.

Tyle ode mnie. Zachęcam do krytycznego patrzenia na rzeczywistość i weryfikowania źródeł.

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau

Och i na misternie utkanym wizerunku bohaterskiej walki z kornikiem, pojawiły się rysy i pęknięcia. Co za zdziwienie Brawo @student i @sko1czek

1)


A nie, to super Teksty o bakteriach czy przeliczaniu zwierząt na atomy idealnie to obrazują Odnośnie jednego z pierwszych Twoich wpisów - nieco filozoficznie - co było pierwsze? Drzewo czy człowiek?:)

2)

Widzę, że to dość uciążliwy problem. I przykry.

3) Zamieściłeś teorię na temat kornika i walki z nim (detekcja) bez odniesienia do powodzenia tej misji w warunkach Puszczy Białowieskiej. Dostrzegasz subtelną różnicę? Zdajesz sobie sprawę, ze zależność kornik - świerk, nie może być "wyciągnięta" z ekosystemu PB (m.in ze względu na obszary ochrony ścisłej)

a) Nie stwierdza się by metoda wycinki ograniczała szybkość wymierania świerka, w porównaniu z terenami gdzie takich prac nie prowadzono (obszary ochrony ścisłej)
- Schlyter, Lundgren 1993;
- Gutowski, Krzysztowiak 2005
- Grodzki et al 2006

b) Powyższa metoda ma szansę powodzenia jak zlokalizuje się 80% zakażonych świerków i szybko je usunie.
- Fahse, Heurich 2011
O tym nie ma mowy w przypadku PB ponieważ jest wiele obszarów gdzie takich prac prowadzić po prostu nie wolno.

4) Dla kogo czy czego, w sensie dla jakiego organizmu, poziomu troficznego bądź jakiegoś zidentyfikowanego bytu usuwa się te świerki i co stanie się gdy tego się nie uczyni? No oczywiście poza stratą surowca dla człowieka, ale przecież tutaj to nie wchodzi absolutnie w grę

a) świerki wymrą w obrębie Puszczy?
- Aktualnie łączne zamieranie świerka obejmuje/obejmie 2-3% obszaru Puszczy (Wesołowski et al 2016). Aktualna gradacja kornika choć znacząca wcale jest największą zarejestrowaną (Mokrzecki 1923), i aktualnie dotknęła około 8-10% świerków. Nawet jeśli dotknie, jak się szacuje 20% to 80% nadal zostanie (Wesołowski et al 2016)
- Po poprzedniej gradacji (lata 2001-2003) tam gdzie świerki pozostawiono samym sobie (rezerwaty przyrody i częśći BPN), bez ingerencji, w miejsce martwych świerków już pojawiły nowe, młode sięgające już dziś wysokość kilku metrów (Wesołowski et al 2016)
- Dopóki nie zmieni się klimat, świerki będą występować w Puszczy, tak jak występowały przez ostatnie tysiąclecia (Wesołowski et al 2016)
- Młode świerki doskonale regenerują się właśnie w lukach między martwymi, powalonymi świerkami (Zeppenfeld et al 2015), czyli pozostawienie martwych okazów sprzyja regeneracji młodych

b) może w takim razie chroni się zwierzęta, np gatunki dzięciołów, może trójpalczastego, który jest w Polsce pod ścisłą ochroną?
- Istotnym pożywieniem dla dzięcioła jest... kornik drukarz (Vasak 1993)
- Dzięcioł zamieszkuje głównie starodrzewia świerkowe, zwłaszcza obumierające
- Na obszarach użytkowanych, na których prowadzi się walkę z kornikiem, dzięcioł ten występuję 4x rzadziej, niż np w obszarach chronionych BPN (Walankiewicz, Czeszczewik 2010, niepubl)
- Unika on siedlisk we fragmentach lasów, na których prowadzi się nawet najmniejsze zabiegi pielęgnacyjne (Kajzer, Sobociński 2012)

To jak z tą wycinką i wywózką? O obiegu materii i tym samym pierwiastków, bakteriach, grzybach to chyba nie ma co dyskutować, bo to niegodne, nieprawdaż?:)

5) Regulacja rzek/małych cieków - temat...rzeka.
Jest tego całe mnóstwo ale najprościej - polecam opracowanie/prezentację "Rola, stan i utrzymanie małych cieków wodnych wobec wymogów Ramowej Dyrektywy Wodnej", z 2013 roku. Przykłady, łącznie ze zdjęciami i schematami prac hydrotechnicznych, ich celowości czy skutków, oraz kosztów. Zerknij na modernizację przekrojów czy tzw odmulanie. Także na koszty z tym związane, łącznie z kosztami usuwania szkód "środowiskowych" czyli np programy restytucji ryb wędrownych.
Esencja:
Od roku 2004 (wejście do UE) około 16 000km rzek zostało dotkniętych procesami degradującymi, związanymi z pracami hydrotechnicznymi. I niech przemówi pieniądz.
W samych latach 2010-2013 wydano 150 mln złotych na źle wykonane prace utrzymaniowe. Od roku 2004 co najmniej 1 mld polskich złotych.

6) No teraz perełka. Ty tak intencjonalnie czy przypadkiem Ci wychodzi? Nie wiem co gorsze. Dyskutujemy o INTENCJONALNEJ wycince drzew w Puszczy Białowieskiej. Nikt, poza Tobą nie wplótł tu ostatniej wichury, który była u nas. Ty sobie ubzdurałeś, że teraz cały "aktyw" GW i TVN ma/powinien, (oczywiście powiedziane w sposób prześmiewczy) protestować przeciw skutkom wichury. Przecież to piramidalna bzdura. Tak samo nikt tu nie pisał, by martwe drewno całe zostawiać w lesie po ostatnim kataklizmie, nikt się o tym nie zająknął w tej dyskusji.
Protesty odbywają się przeciw wycince w PB, więc bądź łaskaw wplatając swoje myśli poboczne, trzymać na wodzy zapędy propagandowe. Ja cały czas odnoszę się do PB, stąd dane o lesistości obu krajów.
Proszę bardzo, Twój wpis będący odpowiedzią w dyskusji o PB. Chyba sam już nie wiedziałeś o czym piszesz, stąd nawet wspominka "autorytecie od kornika"



A teraz odwracasz kota ogonem, że to ja inaczej traktuję kataklizm w Polsce od tego w Szwecji. Bzdura. Ale proszę, możemy pociągnąć temat pozostawiania martwego drewna, tam gdzie jest to możliwe. DOKŁADNIE, to samo źródło, z którego zaczerpnąłeś zdjęcie głosi:



Rozumiem, że masz absolutną pewność, że na obszarach, na których było to możliwe (bo nawet ciężko myśleć o pozostawianiu drzew gdzieś w miasteczkach czy wsiach), nie pozostawiono martwych drzew by wspomóc "regenerację lasu"?

7) A propos liściku. Ciężko mi się do tego odnieść (nie wiem też o jaki apel dokładnie chodzi), gdyż nadawca nie był łaskaw wskazać tych błędów czy przekłamań, za sam za też wspomina o jakiś badaniach ("głos naukowców zaangażowanych w badania Puszczy"). Co ciekawe wspomina również o opiniach Greenpeace. To dopiero ironia lasu, tzn losu

8) Rzekoma teoria spiskowa @becek, a wspominane przez Ciebie rzekome straty LP (źródło?) wcale się nie wykluczają. If You know what I mean

9)



kurtyna.

Różne perełki idealnie podkreślili Ci @student oraz @sko1czek.

Tyle.

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

A teraz drodzy użytkownicy - Jak manipulować badaniami - lekcja 1. Materiał badawczy - wpisy w niniejszym temacie:)

@gosiagosia przytomnie zauważyła mój błąd, do którego odniosłem się po jej wypowiedzi. Oczywiście zostawiam to w takiej formie, żeby nie być posądzonym o ukrywanie pomyłki tym miejscu.


Strona 1 niniejszego wątku.


Sięgnąłem więc do tej polecanej fachowej literatury.
DOSŁOWNIE kolejne zdania po kropce w owym opracowaniu (oczywiście pominięte, bo niezgodne z przekazem) brzmią.



Jak to się mówi. Dziękuję, dobranoc. Wnioski pozostawiam Wam.

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

Jakby to teraz młodzież rzekła ZAORANE

_________________

MOJE RELACJE Z PODRÓŻY