"Gdy jechaliśmy nad linią brzegową Morza Martwego, zapytałem Omara, czemu całe morze oddzielonego jest od drogi drutem kolczastym?"

W tym właśnie problem że autor tak żongluje faktami czy pseudo faktami by uprzedzić czytelnika do Izraelczyków.
Oczywiście zdarzają się takie miejsca (zresztą z różnych powodów, np. bezpieczeństwa), ale całe morze...
Każdy kto odwiedził MM wie że to nie jest prawdą.
---
Ja mocno popieram autora. Myślę że mamy nie aż tak odległe stanowiska. Też współczuję Palestyńczykom. Tylko razi mnie tendencyjność i brak elementarnego obiektywizmu.
Z tekstu wynika że frei spędził tam kilka dni, głównie wśród Arabów.
Prawdopodobnie mam dużo szersze spojrzenie na ten temat. Żyłem i mieszkałem wśród przedstawicieli obu stron konfliktu. Sprawa nie jest tak jednoznaczna.

Szanujcie wzajemnie swoje poglądy. Wypowiadajcie się kulturalnie. A nie będzie czego usuwać.

_________________

moderowane i rozdawane ostrzeżenia

Wczoraj była kulturalna dyskusja, nikt nikogo nie obrażał a mimo to ANDI usuwał i edytował posty z uporem maniaka, o czym Ci Kamil wczoraj sygnalizowałem.

_________________
"Ten, kto znalazł się za drzwiami, pokonał najtrudniejszy etap podróży" - przysłowie duńskie

Nigdy czegoś takiego nie pisałem!

Czasami jakieś płoty się zdarzają i ostrzeżenia, ale głównie z powodu niebezpiecznych zapadlin w ziemi. Poza tym znakomita większość MM jest otwarta i dostępna dla wszystkich.

very true

|...o...| Tak się składa że zachowałem skasowane posty w Wordzie i nie brzmią tak jak Ty to przytaczasz!
Ograniczenia również dotyczą Izraelczyków!
Nigdy nie uważałem i tym bardziej nie pisałem że "żywot Palestyńczyków jest sielski".
Wręcz odwrotnie pisałem o współczuciu i sympatii wobec krzywdy tego narodu. Krzywdy które zresztą są po obu stronach.
Nigdy nie zarzucałem autorowi że kłamie. Mówiłem że podaje nieprawdę a to jest jednak znaczna różnica.

OSTATNI TAKI APARTHEID - pisze frei
A oto wypowiedz o izraelskim apartheidzie człowieka, który wie o czym mówi:

Po wyjeździe z Jerozolimy, kolejny check-point jest bodaj dopiero przed samym Ein Gedi. Więc nie wiem jak miałoby wyglądać owe ograniczenie dostępu do Morza Martwego.
Zaraz się pewnie okaże, że owy płot był w miejcu MM, gdzie przebiega granica z Jordanią i nikt tam wstępu nie ma.

_________________
Azory => Egzotyka tuż za rogiem, czyli azorski "double decker" :)

Wrzucam mój wczorajszy post który nie pasował do głównego tematu:

Relacja rzeczywiście stronnicza i tendencyjna!
Szkoda bo zaraz budzi antysemityzm jak chociażby kilka postów wyżej.
Brednie o syjonistycznych planach podboju Polski. Słowa Pereza wyrwane z kontekstu.
Osobiście lubię Arabów w tym Palestyńczyków, nawet pomimo że kilku palestyńskich wyrostków obrzuciło mnie kamieniami w Abu Dis, tylko dlatego że nie chciałem czegoś od nich kupić.
Czy to ma wpłynąć na moją opinie o całym narodzie?!
Widziałem też jak na Placu Świątynnym obrzucili pierw szyszkami a potem kamieniami pewnego amerykańskiego pastora. Tak bez powodu. Byłem świadkiem od samego początku.
Czy to ma zmienić moje nastawienie do całej nacji?!
Każdy kto chce wyciągać proste wnioski o konflikcie i współistnieniu izraelsko-palestyńskim JEST w błędzie.
Nie istnieją proste odpowiedzi jak np. w przypadku napaści Niemiec na Polskę w 39r.
Jest to wielowiekowy konflikt etniczny, terytorialny, religijny itd.
Błędy, krzywdy i winy są po obu stronach. Również w tej najnowszej historii.
Dla równowagi wklejam:

Relacja jest, owszem, stronnicza, ale nie robiłabym z tego zarzutu wobec autora. On przedstawił to w jaki sposób swoją sytuację widzą Palestyńczycy. Oczywiście jest to jednostronne i niektóre opowieści na pewno były przesadzone, ale oni po prostu tak to widzą. Jakby ktoś napisał relację z drugiej strony, zapewne też byłaby stronnicza.

Szkoda, że wczoraj został usunięty mój post w którym polecałam materiały obiektywnie ukazujące relacje obu stron konfliktu.

Co do Morza Martwego, płotów prawie nie ma, natomiast często są znaki zakazujące podchodzenia do morza w miejscach niewyznaczonych. Ostrzegają przed możliwością utonięcia (chodzi raczej głównie o przestrzenie z głębokim błotem wzdłuż brzegów, bo w samym morzu to ciężko utonąć). Znaki te są zarówno w części palestyńskiej, jak i izraelskiej.

_________________
Relacje na forum: Izrael | Tajlandia | Korea Południowa | Grecja | Portugalia | Teneryfa i Gran Canaria | Palau

Brakuje bo ich nigdy nie było tzn. w takiej wersji jaką mi zarzuciłeś.
Człowieku nie byłeś raczej w Izraelu i trudno Ci zrozumieć o czym mowa. Olus był i widział i dlatego jego relacja jest rzeczowa.
Większość polskiego społeczeństwa jest pro palestyńska a nie pro izraelska.
Mógłbym powiedzieć że to pozostałość po okresie komunizmu, który był anty izraelski, ale tak nie powiem bo to nie jest takie oczywiste.

- nie tyle pro-palestyńska co anty-izraelska
- to nie pozostałość po komunizmie. przed wojną w niektórych polskich miastach to żydzi stanowili większość i już wtedy wyrobiliśmy sobie o nich zdanie.

_________________
Marzy Ci się wycieczka rowerowa po Hiszpanii? Zapytaj! Coś podpowiem ;)

Kurczę, wciąż poruszacie tematy o których chciałem wspomnieć w swoje przyszłej relacji, niedługo nie będę miał o czym pisać bo wszystko tu napiszę;) O tym też rozmawialiśmy z napotkanymi stopowiczami - o wycieczkach do Polski, do Auschwitz.
Napotkani przez nas młodzi żołnierze mówili o tym jak bez sensu jest zwyczaj wyprawiania nastolatków przez rząd do obozu jako miejsca pamięci - rano obóz, a wieczorem wracają do Krakowa gdzie czeka na nich tani alkohol i nocne rozrywki. Gdzie tu miejsce na zadumę, psmięć? Nasi rozmówcy krytykowali nadmierne podejście martyrologiczne przy braku zachęcania do refleksji - że wszystko jest szablonowe, narzucone odgórnie. Także nie generalizujmy i nie popadajmy w stereotypy.

Ps dziś kolega z Iranu polubił mój album ze zdjęciami z Izraela - peace, not war

_________________

Jak juz temat Auschwitz i służby został poruszony.
Wiekszosc niemieckich żołnierzy w trakcie panowania Hitlera tez była pod przymusem. Pytanie tylko czy to wystarczający argument do takiego zachowania?

_________________
www.farfrombreaking.net - photoblog

Niedlugo wychodzi książka "lekcje niemieckiego".
to bedzie bardzo bardzo dobra pozycja, ktora juz moge polecić.

_________________
www.farfrombreaking.net - photoblog

Płotów na CAŁEJ długości morza nie ma i to już chyba zostało rozstrzygnięte.
W morzu mogą się kąpać wszyscy bez względu na narodowość, rasę, płeć, wyznawaną religię, poglądy polityczne...
Trzy razy zjeździłem MM i takie są moje obserwację.
Czy Palestyńczycy mogą mieć pewne utrudnienia?
Niektórzy być może, z różnych powodów. Na pewno nie wszyscy.

Poczytaj tą relacje: http://3obieg.pl/jak-bbc-manipulowalo-r ... chu-na-wtc
Siła propagandy jest wielka.

Wiedziałem, żeby nie podawać przykładowej nazwy. Może to być jakiekolwiek pisemko, nie wiem po co się czepiasz. Nic nowego to nie wniosło. Nie mam pojęcia co się dzieje w media bo nie czytam / nie oglądam. Nic nie tracę, a na pewno mądrzejszy nie będę.

Pozdrawiam, miłego dnia!

To ja Ci powiem. Media nie sa zainteresowane takimi tematami. Niestety.

_________________
www.farfrombreaking.net - photoblog