| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' pkp-blokuje-apke-moj-pociag,241,109661 | Strona 1 z 2 |
| Autor: | baja [ 02 Kwi 2017 23:46 ] |
| Temat postu: | PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
znacie aplikację Mój pociąg? https://play.google.com/store/apps/deta ... ciag&hl=pl podobno korzystają z niej nawet sami maszyniści nie od dziś wiadomo, że doinformowanie podróżnych o ewentualnych i wydłużających się częstych opóźnieniach jest dla PKP mało istotne. można czasem spędzić godziny na dworcach... szkoda klawiatury aktualnie zamiast informacji o pociągach w aplikacji pojawia się apel autora z prośbą o czynne wsparcie tej szlachetnej inicjatywy jakiej podejmuje się dla dobra wszystkich pasażerów korzystających z usług PKP. wygląda to tak: jeśli możecie, podajcie to dalej i piszcie. może razem uda nam się odblokować Mój pociąg tu profil PKP PLK https://www.facebook.com/PolskieLinieKolejowe/ | |
| Autor: | baja [ 25 Paź 2017 18:52 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Nie wiem czy korzystaliście ale ja i moi bliscy stale. Zaoszczędziliśmy dzięki tej apce sporo czasu, trochę pieniędzy na niepotrzebnych dojazdach i nerwy. Myślę, że każdy kto trochę korzysta z połączeń kolejowych wie, że ta apka nie ma konkurencji bo wiesz gdzie jesteś i jakie są bieżące opóźnienia w komunikacji. Po tamtej batalii autora o dostęp do bazy, apka w końcu ruszyła i wspomagała podróżnych w całej Polsce aż do dziś. W normalnym kraju takie projekty docenia się i rozwija ale nie w Polsce, choć według obecnych władz (mających przecież niemały wpływ na PKP) wraz z "dobrą zmianą" nastało wsparcie przyjaznej cyfryzacji życia codziennego mającej ułatwić życie suwerena. Jak wynika z opisu autora, obecna władza otoczyła ten projekt specjalną troską, angażując nawet służby mundurowe. Autor przyznaje, że czuje się już bezsilny i składa broń...RIP Tu profil aplikacji https://www.facebook.com/MojPociag/ Tu profil PKP PLK czyli podmiotu odpowiadającego za śmierć aplikacji https://www.facebook.com/PolskieLinieKolejowe/ PKP PLK od strony API podlega Ministerstwu Cyfryzacji oraz przede wszystkim nadzorującym PKP Ministerstwu Infrastruktury i Budownictwa https://www.facebook.com/MIBGOVPL/ https://www.facebook.com/MinisterstwoCyfryzacji/ Zachęcam do przekazania gratulacji | |
| Autor: | skrzat [ 25 Paź 2017 19:01 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Wielka szkoda | |
| Autor: | baja [ 25 Paź 2017 19:25 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Tu trochę więcej o dotychczasowej batalii autora http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=21276 Cytuj: Spółka odpowiedzialna za rozkłady jazdy nie odmawia już udostępniania opracowanych przez siebie danych, związanych z kursowaniem pociągów. Zamiast tego proponuje ich sprzedaż. Autor aplikacji Mój Pociąg, Adrian Łubik, wysyłał do PKP PLK kilka wniosków o udostępnienie do ponownego wykorzystania informacji, spełniających kryteria informacji z sektora publicznego. Na ostatni, wysłany do PKP Polskie Linie Kolejowe 30 marca, otrzymał nieco inną niż zwykle odpowiedź. Odpowiedź niejednego autora darmowej aplikacji wprawiłaby w osłupienie. wraz z pismem przyszła bowiem oferta. W ofercie znajduje się cena jednorazowego wytworzenia interfejsu programistycznego (26 825,10 zł brutto) i miesięczny koszt utrzymania wytworzonego interfejsu (1869,90 zł brutto). To kwoty niewielkie dla ogromnego przedsiębiorstwa, ale z pewnością mocno przesadzone, gdyby rzeczywiście zaistniała potrzeba przygotowania interfejsu od nowa. Problem w tym, że taki interfejs już istnieje. Wystarczyłoby nie walczyć z dostępem do danych przez Mój Pociąg, można też udostępnić istniejące już API, z których korzystają inne aplikacje – na przykład BILKOM spółki PKP Informatyka. Warto też zwrócić uwagę, że proponowany czas wykonywania migawki z bieżącymi opóźnieniami pociągów jest za długi. 5 minut w ruchu aglomeracyjnym w wielu miastach Polski to wiele za długo. źródło: https://www.dobreprogramy.pl/PKP-PLK-ud ... 80489.html Kiedyś czekałem na dworcu PKP w Poznaniu jak kołek, a opóźnienie na tablicy co jakieś 20 minut rosło stopniowo od 10 do finalnie 260 minut po trzech godzinach oczekiwania. Nie muszę chyba udowadniać jak ta aplikacja zmienia świat podróży koleją po Polsce. Ciężko będzie bez niej i faktycznie nawet peron można było sprawdzić przy szybkiej przesiadce.... ![]() ![]() PKP PLK od strony API podlega Ministerstwu Cyfryzacji oraz przede wszystkim nadzorującym PKP Ministerstwu Infrastruktury i Budownictwa https://www.facebook.com/MIBGOVPL/ https://www.facebook.com/PolskieLinieKolejowe/ https://www.facebook.com/MinisterstwoCyfryzacji/ Zachęcam do przekazania gratulacji, kolejno jak leci. | |
| Autor: | invasion [ 26 Paź 2017 19:04 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Szok, na pewno robię ponad 100 odcinków rocznie PKP IC i nigdy o tej aplikacji nie słyszałam. Gratulacje na pewno złożę. Osobiście korzystam z infopasazer.intercity.pl i mapy pokazującej aktualną lokalizacje pociągu. | |
| Autor: | Anonymous [ 26 Paź 2017 19:38 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Wygląda to na szukanie taniej sensacji. Często podróżuję pociągami i nigdy nie słyszałem o tej aplikacji - regularnie korzystam z infopasazer.intercity.pl i jakoś zawsze dawałem "radę". Na Zachodzie działają podobne aplikacje i to w sposób legalny - najpierw pozyskuje się zgodę na pobieranie i przetwarzanie danych, a potem się tworzy aplikację - nie odwrotnie (nie wiem dlaczego w naszym kraju przekonuje przekonanie, że to dane "publiczne"). Ktoś musiał zainwestować sporo kasy, aby dane z wszystkich pociągów na bieżąco spływało do centralnego systemu, a następnie mogły być wykorzystywane przez pasażerów. Przypuszczam, że twórca aplikacji raczej nie dokonywał tych inwestycji. Aby taka aplikacja mogła sprawnie działać dla tak wielu połączeń kolejowych, te dane muszą na bieżąco być pobierane z jakiegoś źródła. Taka aplikacja każdej minuty musi wysyłać ogrom zapytań do "źródła" danych, co z oczywistych względów może powodować spore obciążenie serwera, z którego są na bieżąco pobierane dane. Wiadomo, że autor aplikacji tych danych ręcznie nie wpisuje, tylko są pobierane one w sposób automatyczny. Więc dlaczego władze PKP mają ponosić większe koszty eksploatacji serwera itd.? Gdyby PKP chciało udostępniać te dane w legalny sposób na potrzeby innych (zewnętrznych) aplikacji, to by udostępniło jakieś API do tego celu. Twórca aplikacji dobrze wiedział, że skoro nie istnieje dostęp do API, to musi się do nich dostać z wykorzystaniem "tylnych drzwi". Samej aplikacji nie znam, ale jeśli była ona ewentualnie wykorzystywana w sposób komercyjny (np. wyświetlały się reklamy), to twórca tej aplikacji może mieć spore problemy - czerpanie zysków z wykorzystania i/lub przetwarzania danych bez zgody ich właściciela może w skrajnym przypadku skończyć się nawet koniecznością zapłaty dość wysokiego odszkodowania. | |
| Autor: | skrzat [ 14 Lis 2017 14:50 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Właśnie pojawiła się aktualizacja Koleo, w której dodali m.in. nr peronów. Widać, że po "akcji" z apką "Mój pociąg" poszli po rozum do głowy i trochę ulepszyli ich aplikację | |
| Autor: | Santina [ 14 Lis 2017 15:49 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
No to niezłe jaja, bo mi w tej aplikacji sprawdzała pociąg niedawno...pani konduktor! | |
| Autor: | baja [ 14 Lis 2017 16:30 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
skrzat napisał(a): Właśnie pojawiła się aktualizacja Koleo, w której dodali m.in. nr peronów. Widać, że po "akcji" z apką "Mój pociąg" poszli po rozum do głowy i trochę ulepszyli ich aplikację Gdzie ulepszyli? Przecież to dalej suchar. Siłą tamtej aplikacji była bieżąca informacja o opóźnieniach Tymczasem o sprawie napisał Rynek Kolejowy: http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci ... 84150.html | |
| Autor: | Anonymous [ 14 Lis 2017 17:18 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Nieważne jak dobra była tamtejsza aplikacja, faktem jest, że twórca tej aplikacji nie posiadał zgody do masowego pobierania danych z zewnętrznej strony internetowej. Nie istniało żadne API umożliwiają legalne i mało "obciążeniowe" pobieranie danych, więc twórca aplikacji aplikacji postanowił to obejść i masowo atakował "zapytaniami" zewnętrzną stronę internetową, aby w jego aplikacji mogły być dostępne aktualne dane. Twórca aplikacji był tego świadom, więc nie rozumiem po co ten lament? Najpierw trzeba było wysłać do PKP zapytanie o zgodę na wykorzystanie danych do własnych celów (które będą pobierane automatycznie), a później ewentualnie stworzyć odpowiednią aplikację. Nieliczni przewoźnicy w Europie udostępniają takie dane w postaci API, aby mogły z nich korzystać inne aplikacje. Większość przewoźników tego nie robi, podobnie jak PKP. Ja z tej aplikacji nigdy nie korzystałem i jakoś nie utrudniało mi to życia w trakcie podróży. Jeśli potrzebowałem czegoś się dowiedzieć, to wystarczyły mi dane udostępniane w sposób oficjalny (np. na infopasazer.intercity.pl). W szczególnych przypadkach wystarczył kontakt tel. z kim trzeba, ewentualnie wystarczyło porozmawiać z obsługą pociągu (np. w sprawie przesiadki na którą mógłbym nie zdążyć). Co to są "dane publiczne" i którzy "dostawcy" muszą je udostępniać bezpłatnie dla innych do szerszego wykorzystania (np. dla programistów/twórców aplikacji, na potrzeby badań naukowych itd.), bardzo dokładnie wszystko jest sprecyzowane. Informacje na ten temat można znaleźć tutaj https://danepubliczne.gov.pl/about - PKP PLK nie jest objęty tym obowiązkiem. | |
| Autor: | skrzat [ 14 Lis 2017 17:27 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
@grzegorz.jot jest API, wejdź na portal pasażera i zobacz, że oni sami z tego korzystają | |
| Autor: | Anonymous [ 14 Lis 2017 17:29 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
@skrzat - jeśli możesz to umieść odnośnik do tego konkretnego API. | |
| Autor: | skrzat [ 14 Lis 2017 17:37 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Oczywiście nie jest udokumentowane, (jak API na wielu stronach), ale nie trzeba "scrapować" strony, np. aby wyszukać połączenie Warszawa Centralna - Kraków Główny "na teraz", wysyłamy na adres: https://portalpasazera.pl/WyszukiwanieP ... Polaczenia żądanie POST: W odpowiedzi dostajemy JSON, w którym mamy wszystkie dane: | |
| Autor: | baja [ 14 Lis 2017 18:08 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Anonymous napisał(a): Nieważne jak dobra była tamtejsza aplikacja, faktem jest, że twórca tej aplikacji nie posiadał zgody do masowego pobierania danych z zewnętrznej strony internetowej. Nie istniało żadne API umożliwiają legalne i mało "obciążeniowe" pobieranie danych, więc twórca aplikacji aplikacji postanowił to obejść i masowo atakował "zapytaniami" zewnętrzną stronę internetową, aby w jego aplikacji mogły być dostępne aktualne dane. Twórca aplikacji był tego świadom, więc nie rozumiem po co ten lament? Najpierw trzeba było wysłać do PKP zapytanie o zgodę na wykorzystanie danych do własnych celów (które będą pobierane automatycznie), a później ewentualnie stworzyć odpowiednią aplikację. Oj, kolega nie korzystał ale chciałby oceniać Szkoda, że nie miałeś okazji wypróbować bo ta aplikacja przenosiła podróżowanie z PKP oraz oczekiwanie na podróżnych w inny wymiar i potwierdzają to opinie osób, które z niej korzystały. Twórca aplikacji wnioskował o dostęp do API, który w zasadzie był i właściwie chodziło o sformalizowanie sprawy. Otrzymał nawet propozycję "nie do odrzucenia", pewnie wiedziałbyś gdybyś prześledził dokładniej temat. PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. jest zarządcą narodowej sieci kolejowej i zarządzana jest przez Skarb Państwa więc przynajmniej w teorii powinna działać na rzecz obywateli. Rynek Kolejowy dobrze to opisał, na takiej polityce tracimy wszyscy. | |
| Autor: | Anonymous [ 14 Lis 2017 18:37 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
@baja - ale ja nie oceniam aplikacji, tylko odnoszę się do kwestii w jaki sposób twórca aplikacji pozyskiwał dane. Zrobił to w głupi i naiwny sposób, tj. pobierał masowo dane bez zgody "właściciela" tych danych. To było "dziecinne" podejście. Myślał, że nikt się w tym nie połapie i nie będzie robił problemów? Jeśli TAK, to był bardzo naiwny. Jeśli NIE, to z premedytacją podjął takie a nie inne działania. Nigdy nie istniało oficjalne publiczne API, które stworzył "właściciel" danych dla "innych" aplikacji. Obce dane w sposób automatyczny dla celów komercyjnych lub niekomercyjnych itp. można pobierać w sposób legalny lub nielegalny. Nie ma innej opcji. Skoro twórca aplikacji uruchomił ją bez posiadania odpowiednich zezwoleń do wykorzystania danych, to działał w sposób nielegalny. Absolutnie nie jest mi żal człowieka, który przyjął zasadę: albo mi udostępnią legalnie te dane, albo i tak uruchomię aplikację, a dane pozyskam w inny sposób. Trzeba było poczekać z uruchomieniem aplikacji, aż uzyska się odpowiednia zgodę od PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. Nie bez powodu podkładają mu "świnie". PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. zachowały się być może mało "przyjaźnie". Z drugiej strony twórca aplikacji też nie zachował się "elegancko" - świadomie w sposób masowy wykorzystywał dane, do których nie miał legalnego dostępu. PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. oczywiście mogłyby postąpić w bardziej "ludzki" sposób, lecz to nie jest ich obowiązek. To dzięki ich inwestycjom można w ogóle mieć dostęp do jakichkolwiek danych związanych z podróżowaniem koleją. Gdyby niech ich inwestycje, to twórca aplikacji skąd by pobierał te dane? Tak jak pisałem wcześniej: Cytuj: Ktoś musiał zainwestować sporo kasy, aby dane z wszystkich pociągów na bieżąco spływało do centralnego systemu, a następnie mogły być wykorzystywane przez pasażerów. Przypuszczam, że twórca aplikacji raczej nie dokonywał tych inwestycji. | |
| Autor: | skrzat [ 15 Lis 2017 10:17 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Trochę się pospieszyłem z tą "lekką pochwałą" aplikacji Koleo w sprawie dodania nr peronów, bo dodali tylko dla pociągów dalekobieżnych. Dla pozostałych nadal nie ma takiej informacji, np. w Warszawie dla SKM czy KM. To dziwne, bo na portal pasażera taka informacja widnieje dla wszystkich typów pociągów | |
| Autor: | Pabloo [ 15 Lis 2017 15:37 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Sprawa nie jest tak jednoznaczna jak kolega wyżej pisze. Rozkład jazdy jest informacją publiczną i może być dalej swobodnie rozpowszechniany i wykorzystywany. Prawda, że nie świadczy to od razu, o możliwości wykorzystania danych ze strony internetowej do samodzielnie stworzonej aplikacji, ale w tym wypadku pozwala zastanowić się nad tym. PKP zastrzegły sobie, że nie można korzystać w taki sposób z danych zamieszczonych na stronie internetowej, bo miałby być to utwór w rozumieniu prawa autorskiego. O ile sam kod źródłowy może być obiektem praw autorskich, to rozkład jazdy, tak jak wyżej wskazano jest informacją publiczną, którą zgodnie z rozporządzeniem Ministra Transportu z dnia 10 kwietnia 2012 r. przewoźnik musi udostępniać jak najszerszemu kręgu odbiorców. Pytanie na ile to co jest na stronie internetowej(i do czego mamy dostęp w sposób bardziej zawoalowany) jest rozkładem w rozumieniu rozporządzenia, a na ile podlega(czy w ogóle) prawu autorskiemu, tak jak by chciały PKP PLK. Ciekawa sprawa i myślę, że chcąc bronić aplikacji możnaby szukać różnej argumentacji, wykazując choćby, że obowiązki przewoźnika związane z publikacją rozkładu modyfikują możliwość jego powielania, również w internecie. Gdyby trafiła przed sąd, myślę że mogłaby się skończyć różnie. Ale tego się nie dowiemy, bo twórca aplikacji wolał nie ryzykować Cytuj: art. 7 regulaminu korzystania z serwisu rozklad-pkp PKP Informatyka zastrzega, iż zawarte w serwisie rozklad-pkp.pl informacje stanowią utwór w rozumieniu ustawy z dnia 04.02.1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych (tj. w Dz.U. z 2006 r. nr 90 poz. 631 ze zm.) oraz bazą danych w rozumieniu ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o ochronie baz danych (Dz.U. z 2001 r. nr 128 poz. 1402 ze zm.) i podlegają ochronie na zasadach określonych w tych ustawach. Pobieranie, wykorzystywanie, dalsze rozpowszechnianie, przedrukowywanie, udostępnianie w jakiejkolwiek formie (w tym formie elektronicznej lub w formie dalszego przekazywania danych za pomocą środków porozumiewania na odległość), przetwarzanie w całości lub w części, za wyjątkiem zapoznawania się z informacjami przez użytkowników rozklad-pkp.pl do ich użytku osobistego, wymaga pisemnej zgody PKP Informatyka. Cytuj: ROZPORZĄDZENIE MINISTRA TRANSPORTU, BUDOWNICTWA I GOSPODARKI MORSKIEJ z dnia 10 kwietnia 2012 r. w sprawie rozkładów jazdy Sposób i terminy ogłaszania oraz aktualizacji rozkładów jazdy § 11. 1. Przewoźnik wykonujący regularny przewóz osób podaje rozkład jazdy do publicznej wiadomości w szczególności poprzez: 1) zamieszczenie na swojej stronie internetowej, o ile taką posiada; 2) przekazanie rozkładu jazdy organizatorowi publicznego transportu zbiorowego, na którego obszarze przewoźnik wykonuje przewozy, celem podania do publicznej wiadomości informacji niezbędnych do administrowania systemem informacji dla pasażera; 3) przekazanie rozkładu jazdy oraz informacji dotyczącej rozkładu jazdy właścicielowi albo zarządzającemu przystankiem komunikacyjnym lub dworcem, celem zamieszczenia informacji dotyczącej rozkładu jazdy na danym obiekcie – w transporcie drogowym oraz innym szynowym; 4) zamieszczenie informacji dotyczącej rozkładu jazdy na wszystkich przystankach komunikacyjnych lub dworcach wymienionych w rozkładzie jazdy – w transporcie linowym, linowo-terenowym oraz w żegludze śródlądowej. 2. W transporcie kolejowym rozkład jazdy do publicznej wiadomości podaje się w szczególności poprzez: 1) zamieszczenie przez przewoźnika na swojej stronie internetowej, o ile taką posiada; 2) przekazanie przez przewoźnika rozkładu jazdy organizatorowi publicznego transportu zbiorowego, o którym mowa w art. 7 ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 16 grudnia 2010 r. o publicznym transporcie zbiorowym, na którego obszarze przewoźnik wykonuje przewozy, celem podania do publicznej wiadomości informacji niezbędnych do administrowania systemem informacji dla pasażera A do tego dochodzą przepisy o aktualizacji rozkładów jazdy, tak by pasażer był zawsze należycie poinformowany. | |
| Autor: | skrzat [ 20 Maj 2019 16:36 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
W końcu powstała apka "Portal Pasażera" na Androida i iOS | |
| Autor: | 1955845624 [ 20 Maj 2019 19:40 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
@skrzat na iOS próbowałeś? Ani po nazwie nie znajduje ani po linku (jakiś TestFlight chce pobrać). | |
| Autor: | Pabloo [ 20 Maj 2019 20:19 ] |
| Temat postu: | Re: PKP blokuje apkę 'Mój pociąg' |
Brak połączenia z systemem potwierdzenia przejazdu pociągu i wskazania rzeczywistego czasu opóźnienia(jak w infopasażerze) czy podania liczby i numerów wagonów.... Ja nie wiem co oni robili i co im tyle czasu zajęło. Dla mnie informacja o opóźnieniach to pierwsza rzecz jaką sprawdzam przy każdym przejeździe, żeby nie tracić czasu na dworcu, a tu tego nie ma. To w czym ta aplikacja miałaby być lepsza/wygodniejsza niż poprzednie nieautoryzowane lub po prostu strona internetowa? Szybciej wejdę na telefonie na stronę i odpalę rozkład niż przez tę aplikację. | |
| Strona 1 z 2 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |