Ja ciagle czekam na odpowiedz. Reklamacja zarejestrowana 14.09. Sprawa też wydaje się banalna - anulowanie lotu i przełożenie na mniej niż 14 dni przed wylotem.
Mam nadzieję że nie rozpatrują sprawy poprzez ULC.
| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| LOT a zmiana planu podróży lot-a-zmiana-planu-podrozy,1498,177977 | Strona 3 z 8 |
| Autor: | KL_user [ 18 Paź 2024 21:23 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
@moss_LOT Trochę to pokręciłeś. Właśnie w ramach obowiązujących przepisów jeśli opóźnienie wynosi minimum pięć godzin to możesz oświadczyć, że rezygnujesz z podróży i przewoźnik jest zobowiązany zwrócić ci koszt biletu. cart napisał(a): Czy ktoś miał ostatnio szybsze odpowiedzi w sprawie reklamacji? Coś bardzo dziwnego. Takie tempo odpowiedzi to miewał Wizzair, a nie LOT. Proponuję jeszcze raz złożyć reklamację. | |
| Autor: | cart [ 18 Paź 2024 21:27 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
wysłałem już dwa follow-upy i nic... | |
| Autor: | Sudoku [ 19 Paź 2024 12:12 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
KL_user napisał(a): Coś bardzo dziwnego. Takie tempo odpowiedzi to miewał Wizzair, a nie LOT. Proponuję jeszcze raz złożyć reklamację. Tu się nie zgodzę. Jeżeli chodzi o czas odpowiedzi i generalnie podejście do klienta składającego reklamację, to LOT sięga dna i to bardzo głębokiego. | |
| Autor: | Piatek [ 19 Paź 2024 14:19 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
marek2011 napisał(a): Tyle że te regulacje unijne w tym zakresie nijak się mają do uzgodnionych warunków umowy przewozu, których bez wątpienia istotnym elementem jest też umówiony czas przewozu (rozkład). W większości przypadków kosmetyczne korekty nie mają oczywiście dla paxa znaczenia, ale no właśnie ... w specyficznych okolicznościach mogą mieć duże, zwłaszcza jak dochodzi do przyspieszenia krótkiego rejsu krajowego. "Wymagana" 5-godzinna różnica jest już w ogóle gigantyczna. Od siebie tylko dodam, że jak komuś taka zmiana nie odpowiada a linia nie chce zmienić lotu/oddac gotówki to chargeback świetnie się sprawdza w takich przypadkach - sam ostatnio odzyskałem tak pieniądze za zmianę której nie zaakceptowałem. | |
| Autor: | cart [ 21 Paź 2024 13:49 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
W końcu doczekałem się na odpowiedź po 2 miesiącach - przyznane odszkodowanie 5x 250 euro + zwrot kosztu posiłków 966 SEK. Zobaczymy teraz czy będę czekał obiecane 14 dni na kasę czy znowu dłużej. | |
| Autor: | michalgie [ 21 Paź 2024 18:38 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Ja ciagle czekam na odpowiedz. Reklamacja zarejestrowana 14.09. Sprawa też wydaje się banalna - anulowanie lotu i przełożenie na mniej niż 14 dni przed wylotem. Mam nadzieję że nie rozpatrują sprawy poprzez ULC. | |
| Autor: | MateuszN [ 04 Sty 2025 14:50 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Update jest taki, że po wielu odmowach zmiany planu podróży lub zwrotu środków, otrzymaliśmy w końcu pieniądze z powrotem, dosłownie kilka dni temu. Powództwo stało się wobec tego bezzasadne, więc złożyłem oświadczenie o cofnięciu pozwu. Z jednej strony dobrze, że udało się ogarnąć sprawę. Z drugiej strony szkoda, że nie będzie wyroku, który mógłby być podstawą dla innych. | |
| Autor: | boots [ 04 Sty 2025 16:58 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Dlaczego powództwo okazało się bezzasadne, przecież domagałeś się zmiany planu podróży, a nie zwrotu pieniędzy? MateuszN napisał(a): Ponieważ do wylotu mało czasu, a młyny sprawiedliwości mielą powoli, z prędkością światła wniosłem przeciwko nim pozew o nakazanie zmiany planu podróży. Już otrzymał swoją sygnaturę - XIV C 1554/24 (Sąd Rejonowy w Bydgoszczy). | |
| Autor: | MateuszN [ 06 Sty 2025 18:20 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Dlatego, że była to podróż na 31 grudnia 2024 roku, więc nie było czasu na zastanawianie się. Łatwiej było kupić inny bilet (tańszy). To, co mnie dziwi, to twarde odmowy nie tylko zmiany planu podróży, ale też zwrotu środków. | |
| Autor: | boots [ 06 Sty 2025 20:48 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Pisałeś coś zupełnie innego: Cytuj: otrzymaliśmy w końcu pieniądze z powrotem, dosłownie kilka dni temu. Powództwo stało się wobec tego bezzasadne, więc złożyłem oświadczenie o cofnięciu pozwu. Nie napisałeś nam też, jak odnieśli się do pozwu. W sumie nie ważne, twoja sprawa... | |
| Autor: | rob_sad [ 02 Lut 2025 07:46 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Niespodziewanie (bo nie pisałem do LOT w swojej sprawie od jesieni) dostałem niedawno odpowiedź. Dotyczy odmowy zwrotu za nocleg w NY który wymusiły zmiany rozkładowe LOT i odnowa przebookowania na LH. Wcześniej odpisywali nie na temat, że odszkodowanie mi się nie należy (o odszkodowanie nie wnioskowałem). Jesienią w końcu powołałem się na to, że odpisują nie na temat i realnie przez ponad pół roku nie odniesiono się do mojego roszczenia. W ich obecnej odpowiedzi widzę 2 kwestie które mnie zdziwiły: 1. "W odniesieniu do kwestii poniesionych kosztów dodatkowych, uprzejmie wyjaśniamy, że zgodnie ze stanowiskiem Urzędu Lotnictwa Cywilnego z siedzibą w Warszawie, pomoc określona w art. 9 Rozporządzenia (WE) nr 261/2004 ma charakter pomocy doraźnej, co oznacza, że przysługuje ona pasażerom, którzy informacją o odwołaniu lotu zostali zaskoczeni na lotnisku i tam oczekują na połączenia alternatywne." Czy rzeczywiście ULC ma swoją wykładnie prawa do opieki, która wyraźnie ogranicza zakres tej opieki pomimo, że w rozporządzeniu 261/2004 wyraźnie nie ma ram czasowych i prawo do opieki dotyczy także pomocy w przypadku lotów odwołanych z dużym wyprzedzeniem? Przecież jeśli przewoźnik zmienia sobie rozkład tak, że powoduje to dodatkowe koszty u pasażera to roszczenie jest zasadne nawet w ramach kodeksu cywilnego? To tylko straszak LOT, czy rzeczywiście ULC stosuje takie benefity dla linii? 2. Powołałem się na brak merytorycznej odpowiedzi w ciągu 30dni, na co LOT powołał się na wyrok SN III CZP 113/17 w którym uznano, że brak odpowiedzi na reklamację w terminie nic nie znaczy, bo zaburza konstytucyjną zasadę równości stron. Nie znałem tego wyroku (dotyczy ubezpieczeń). Przyznam, że zdziwił mnie, raczej moim zdaniem właśnie takie interpretacje zaburzają równowagę stron. Nic dzwinego, że LOT olewa odpisywanie na reklamacje, bo wiedzą, że mogą. Tylko, że w moim przypadku nie chodzi o brak odpowiedzi na reklamację, ale o wielokrotną odpowiedź totalnie nie na temat - cieżko wtedy mówić o tym, że LOT jest pokrzywdzony w postępowaniu, bo nie miał szans odnieść się do roszczenia. Napisali jeszcze, że jeśli zaakceptowałem loty z noclegiem to zamyka moje prawa do roszczeń, bo przecież zaakceptowałem. Już wcześniej pisałem im, że moja akceptacja była warunkowa i powiązana ze zwrotem, a konsultanci nie informowali mnie, że zwrotu nie przysługuje, ale, że zajmuje się tym inny organ i zwrot uzyskuje się na drodze reklamacji po podróży. Odpisano mi tym razem, że przesłuchano rozmowy i konsultanci wcale tak nie mówili... Szczerze wątpie, że przesłuchali. Naprawdę ręce opadają. | |
| Autor: | marek2011 [ 02 Lut 2025 11:46 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
@rob_sad: pomijając wszystko inne, czy jesteś w stanie wykazać (masz nagraną rozmowę, zapewnienie w mailu itp.), że uzależniłeś zgodę na zmianę planu podróży (=zmianę warunków umowy) od pokrycia /zwrotu kosztów dodatkowego noclegu w NYC i że LO wprost zgodził się na pokrycie tych kosztów / ich zwrot w trakcie procedury zmiany biletu (to że nie odmówił, czy że sprawą zajmuje się dział reklamacji nie jest równoznaczne dla mnie ze zgodą) a teraz tego odmawia? Bo bez dowodu na to będzie Ci cieżko coś ugrać w sądzie, gdybyś hipotetycznie z takim roszczeniem wystąpił. | |
| Autor: | rob_sad [ 02 Lut 2025 11:58 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Oczywiscie, ze czegos takiego nie mam. Niby skąd? Nie wiem dlaczego mialoby to byc konieczne w sadzie? Ja nie opieram sie na tym ze mi to ktos obiecal, ale ze taki jest zakres "prawa do pomocy". Mowiono mi, ze tym konsultanci sie nie zajmuja i ze procedura zwrotu za nocleg polega na reklamacji po podrozy. Ja nie ukrywalem ze opcja z noclegiem oznacza roszczenie, a oni mi nie mowili, ze to nie ma podstaw. Wiele linii w taki sposób to związuje więc nie było powodów do niepokoju. Dla mnie to i tak nie ma znaczenia. Pisalsm o tym tylko w kontekscie tego ze LOT teraz twierdzi ze akceptujac polaczenie z noclegiem nie mam prawa dochodzic zwrotu bo zaakceptowalem takie loty. To bzdura bez wzgledu na przebieg rozmowy. Jeśli miałem z LOT umowę na dostarczenie z punktu A do B, a LOT tę umowę zmienił w sposób który wymusił na mnie dodatkowe koszty to oczywiste, że pojawia się roszczenie. Także wynikające z KC, nie tylko EU 216. Alternatywą dla mnie było kupno biletu LH na własną rękę i walka nie o 900zł, a o 12-13kzł. Wybrałem mniejsze ryzyko. Wybór czy wysłać nas z noclegiem, czy LH bez noclegu należał do LOT i to oni wybrali (po bojach, bo przez kilka dni 6-7 konsultantów przekonywało mnie, że przysługuje mi tylko zwrot, więc była presja, także niezgodna z prawem). | |
| Autor: | marek2011 [ 02 Lut 2025 12:09 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
@rob_sad: dlatego, że w razie sporów z kontraktu czasami trzeba iść do sądu, a tam wykazać swoje racje  Więc warto się zabezpieczyć na to wcześniej od strony dowodowej, aby zmaksymalizować szanse na wygraną. Rozumiem frustrację w tej sprawie, ale zwróć uwagę, że pracownik infolinii LO (tak samo jak jakiś agent przy odprawie/boardingu itp.) nie jest dokonuje wiążących kwalifikacji prawnych, więc to że ci nie powiedział że nie ma podstaw, albo powiedział, że może są, nie ma żadnego znaczenia. Sam z resztą mówisz, że generalnie powiedział, że się tym nie zajmuje i odesłał cię na drogę reklamacyjną po podróży (to nie jest równoznaczne z tym, że obiecał, że taka reklamacja będzie pozytywnie załatwiona, a nawet gdy to zrobił i tak nie miałoby to większego znaczenia, bo to nie on te reklamacje rozpatruje w imieniu przewoźnika). | |
| Autor: | rob_sad [ 02 Lut 2025 12:13 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
marek2011 napisał(a): , więc to że ci nie powiedział że nie ma podstaw, albo powiedział, że może są, nie ma żadnego znaczenia.... Przecież to właśnie powyżej napisałem. To nie ma znaczenia, więc jakiekolwiek nagrania nie mają znaczenia. LOT próbuje mi jednak wmówić, że akceptując takie połączenie, zaakceptowałem to, że to ja płacę za hotel. To ich sposób na obronę. Ich teza, nie moja. To oni muszą to wykazać jeśli tak twierdzą. Na nagraniach które potencjalnie mogą wykorzystać mają dokładnie przeciwne treści. Mi te treści nie są potrzebne. Swoją drogą może na przyszłość informować konsultantów, że rozmowa będzie nagrywana i ją nagrywać jeśli się zgodzą. Co jeśli się nie zgodzą (bo nie muszą)? Na razie z LOT nigdzie się nie wybieram. Tym bardziej czytając uzasadnienia, że oni nie muszą odpowiadać na reklamację... | |
| Autor: | marek2011 [ 02 Lut 2025 12:19 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
No więc pozostaje ci chyba pójście z tym do sądu, jeśli jesteś przekonany o słuszności swojego roszczenia. Ty przedstawiłeś swoje racje, LO swoje i nie doszliście do żadnego konsensu, więc czego jeszcze innego oczekujesz na tym etapie? | |
| Autor: | rob_sad [ 02 Lut 2025 12:22 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
Zostaje jeszcze ULC, co da mi przerwanie przedawnienia. A do tego każde informacje będą potrzebne. Dzięki ULC będę wiedział czy warto iść do sądu. Napisałem w pierwszym poście to co jest istotne: 1. Czy spotkaliście się z taką interpretacją "prawa do pomocy" przez ULC? To jedyna istotna "racja" LOT, przedstawiona mi dopiero teraz po roku wymiany pism. Wcześniej dostawałem bełkot. 2. Przestroga dla wszystkich: LOT twierdzi, że nie musi odpowiadać na reklamacje. | |
| Autor: | marek2011 [ 02 Lut 2025 12:30 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
ULC ci nie nie pomoże w tej sprawie, bo od lat się już nimi nie zajmuje. Ewentualnie Rzecznik PP - IMO kompletna strata czasu w tej sprawie. | |
| Autor: | jaco027 [ 02 Lut 2025 12:35 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
ULC po zmianach kilka lat wstecz jest wydmuszka, jeśli chodzi o jakąkolwiek pomoc dla pasażerów. Po to były zmiany w nim robione, aby nie musieli LO czołgać i aby LO szybko kasy nie musiało oddawać za swoje przewiny... olać ULC. | |
| Autor: | boots [ 02 Lut 2025 13:13 ] |
| Temat postu: | Re: LOT a zmiana planu podróży |
@rob_sad A o co dokładnie chodzi z tym noclegiem? | |
| Strona 3 z 8 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |