| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| CPK cpk,18,143890 | Strona 27 z 114 |
| Autor: | Anonymous [ 08 Lis 2021 19:53 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Niedługo będzie lotnisko Chopina koło Radomia. BTW: jeśli ktoś wierzy w realność sprych, to niech się cofnie kilka/kilkanaście stron, gdzie wyliczałem ile czasu trwałaby budowa tego co naobiecywali, biorąc pod uwagę realia PKP. Bo to, co obiecuje Horała to w zasadzie pryszczyk wobec tego, co PKP sobie wymyśla. | |
| Autor: | jaco027 [ 08 Lis 2021 19:58 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Gdyby Horala to wszystko czytal i mial chociaz minimum autorefleksji, to....ech...pomarzyc zawsze mozna | |
| Autor: | klapio [ 15 Lis 2021 00:44 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Przeczyściłem ostatnie strony. Ten temat zawszę w mniejszym bądź większym stopniu będzie związany z polityką ale prosimy o dyskusje nad CPK argumentami natury merytorycznej a nie partyjnej. Dotyczy to zarówno przeciwników jak i popleczników obecnej władzy | |
| Autor: | turczy [ 15 Lis 2021 00:50 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
ten temat jest polityczny, bo ten projekt jest polityczny. Dyskusja merytoryczna ma taki sam sens jak rozważanie czy na księżycu da się wydobywać diamenty. | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 08:55 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu. | |
| Autor: | ewaolivka [ 15 Lis 2021 09:22 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Takie "czyszczenie" jest bez sensu. Został np. mój post, będący odpowiedzią na poprzedni, którego tez nie ma . . I po co ?? | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 09:26 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Anonymous napisał(a): Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu. Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Z początku pomysł był zacny. Wielka Polska miała wielkie plany. Obóz rządzący po uzyskaniu władzy chciał pokazać całemu światu ze jesteśmy narodem wybranym, stąd różne megalomańskie pomysły. Ja to rozumiem. Wygrali wybory - ich elektorat oczekiwał takich pomysłów. Mało tego - niekiedy takie pomysły z powodu ogromnego entuzjazmu udaje się zrealizować. Natomiast w tym przypadku po całym etapie entuzjazmu i planowania (sam na początku byłem za budową szybkiej kolei i lotniska w centrum Polski) okazało się że większość badan i opinii ekspertów jest bardzo zła dla tego projektu. I to merytorycznie a nie politycznie. Potem przyszła pandemia , linie lotnicze zaczęły złomować A380 a u nas bez żadnej refleksji szli do przodu. I w tym momencie to stalo się polityczne. Bo rządzący nie mogą się wycofać z 2 powodow:1. Ich elektorat jest okłamywany ze jesteśmy w najlepszej sytuacji finansowej od Mieszka 1 i jest kasa na ten projekt więc dlaczego mielibyśmy go nie realizować 2. Jesli przyznają ze jednak biznesowp to się nie spina , to wyjdzie ze nie mieli racji. A ten rząd ma zawsze rację. Tak więc miliardy będą utopione w polu ze względów politycznych a nie biznesowo-lotnicxych. | |
| Autor: | Grzenio1970 [ 15 Lis 2021 09:33 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Spokojnie, projekt budowy CPK w razie zmiany rządzących będzie kontynuowany. Jeśli chodzi o wyciąganie kasy, można w efekcie porównać go do projektu budowy el. atomowej. Już prawie powinna działać. Z tą ogromną różnicą, że brak atomu jest ogromnym zaniedbaniem dla naszego kraju. „W pierwszych pięciu latach projekt fachowcy „przepuścili” 182,5 mln – wynika z ustaleń naTemat. Tylko koszty płac wyniosły 34,9 mln złotych. „ „W wersji optymistycznej pierwszy blok może zostać uruchomiony w 2023 r., natomiast projekt bazowy zakłada jego start w 2024 r. - poinformował podczas Forum Ekonomicznego w Krynicy prezes G.” „Atomowe zarobki w nieistniejącej elektrowni.” „G. nie zbuduje elektrowni. Dla T. stał się nieprzydatny.” https://natemat.pl/149573,papierowa-bud ... -2031-roku https://www.newsweek.pl/polska/elektrow ... ad/024scfq https://www.bankier.pl/wiadomosc/Atomow ... 51336.html https://polskatimes.pl/aleksander-grad- ... ar/3316926 | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 09:36 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
brzemia napisał(a): Anonymous napisał(a): Dokładnie. Merytorycznie tego się nie da obronić, więc de facto nikt w ten sposób tego nie broni. Udowodniono już na początku tego pomysłu, że jest wzięty z Księżyca i służy tylko i wyłącznie wyprowadzaniu forsy z budżetu. Niestety nie mogę się z tym zgodzić. Z początku pomysł był zacny. Wielka Polska miała wielkie plany. Obóz rządzący po uzyskaniu władzy chciał pokazać całemu światu ze jesteśmy narodem wybranym, stąd różne megalomańskie pomysły. Ja to rozumiem. Wygrali wybory - ich elektorat oczekiwał takich pomysłów. Mało tego - niekiedy takie pomysły z powodu ogromnego entuzjazmu udaje się zrealizować.Nie mogę się zgodzić z tym, że plan był słuszny przynajmniej na etapie entuzjazmu. Już wtedy mówiono, że więcej pożytku przyniesie dokapitalizowanie Modlina i przeniesienie lotniska rządowego z Okęcia do Mińska, co pozwoliłoby rozbudować Chopina do stanu huba. Co więcej - były robione badania, że rozbudowa Okęcia pozwoliłaby na zwiększenie przepustowości o rząd wielkości przekraczający przepustowość Radomia, za znacznie mniejszą kwotę niż tę, którą przeznaczono na remont Radomia (wiem, że napisałeś to z przekąsem). | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 09:38 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Tylko ze zapomniales z Okęcie ma limity operacyjne. Jest w centrum stolicy i powinno być wykorzystywane jak London City a nie Heatrow. Ścisły biznes plus rząd. Reszta szybką koleją do Baranowa. To nie był zły pomysł. | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 09:41 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Aha, czyli nie żartowałeś. No to powtórzę - był zły od początku. A Okęcie ma jeszcze dużo zapasu. Kiedyś podawałem jakie są możliwości rozbudowy tego lotniska. Modlin też swój potencjał ma. Megalomański hub był tylko i wyłącznie megalomanią, a nie realnością. Od początku. | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 10:03 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Było na świecie kilka takich projektów. Nie wspomnę o SpaceX, ale w czasach wcześniejszych budowano np. kanaly i śluzy które wydawały się nierealne i nieopłacalne. A są do dziś i działają. Co nie zmienia faktu że 99 ma 100 ekspertów pisze ze CPK jest w obecnej sytuacji nieuzasadnione ekonomicznie i lotniczo. Ale z powodów jakie napisalem wyżej i tak będzie robione. | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 10:08 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Zaraz, zaraz - chcesz porównywać partyjny projekt CPK do SpaceX, gdzie Musk podkupił multum inżynierów z NASA i wykładał swoje pieniądze na kolejne prototypy, które krok za krokiem przybliżały go do celu? Kanały? Pewnie myślisz o Sueskim i Panamskim? Może i wydawały się wtedy nierealne, ale były tak wyczekiwane i tak opłacalne, że wiele firm i rządów państw toczyło niemalże wojny o prawo do ich budowania i użytkowania. | |
| Autor: | pemat [ 15 Lis 2021 10:09 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
@brzemia subtelna różnica jest taka, że projekty, o których wspominasz, (najczęściej) realizowano za prywatne pieniądze | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 10:10 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Dlatego piszę ze takie megalomańskie projekty niekiedy wychodzą. Ale na pewno nie w PL I nie w czasie kryzysu lotniczego. | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 10:13 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
SpaceX nie był projektem megalomańskim, tylko opartą na twardych podstawach ekonomicznych próbą wywalczenia zamówienia z NASA. Musk jaki jest taki jest, ale nie wchodzi w dziedzinę, którą wcześniej dobrze nie zbada. | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 10:16 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Zalezy jak na to patrzeć. Przed SpaceX nikt nie myślał że prywatna firma może wysyłać ludzi w kosmos. I tylko dlatego podalem to jako przykład. Nie czepiaj się przykładów bo dokładnie takiego samego jak cpk nie potrafię odszukać. Nowe lotniski w IST? | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 10:19 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Czepiam się, bo to jest przykład kompletnie odmienny od CPK. CPK jest planem rządowym, za pieniądze podatników, nieopartym na żadnej podstawie ekonomicznej, prowadzonym bez żadnego planu, w którym nic się nie dzieje. Jeśli chcesz porównywać CPK z czymś to poszukaj niezrealizowanych megalomańskich planów w ZSRR czy PRL, bo to jest ta półka. | |
| Autor: | brzemia [ 15 Lis 2021 10:21 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Pełna zgoda. | |
| Autor: | Anonymous [ 15 Lis 2021 10:35 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Powiem tak. Jeśli Musk przyjechałby do Polski i powiedział "ja wam taki krajowy hub odwalę, że wy i rakietę z niego odpalicie" to nie dość, że zgodziłbym się na to, to i państwowymi pieniędzmi pozwolił budować. Mamy jednak takiego pecha, że CPK buduje partia, której szef nawet zakupów sam nie potrafi zrobić. I byłoby to nawet śmieszne, gdyby nie to, że jest tak żałosne... | |
| Strona 27 z 114 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |