To tak dla rozluźnienia. Sporo już lat temu, kiedy jeszcze wiedza o "trzeciej płci" w Tajlandii nie była aż tak powszechna (przynajmniej dla mnie, ale i internet nie był jeszcze aż tak powszechny), mój kolega też wdał się w nieco agresywną dyskusję z ladyboyem. Miało to miejsce ok 2 w nocy w jednej z bocznych ulic Pat-Pongu, kiedy zamykano już różne ciekawe przybytki z pokazami. Tak na marginesie, władcza manager jednego z lokali podchodziła do biznesu bardzo profesjonalnie i nie gardziła przy zamawianiu trunków nawet polską walutą (chociaż później zwróciła z uwagą o kiepskiej wymienialności i zażądała walut wymienialnych). Wracając do tematu, kolega wdał się w dyskusję z miłym, acz nieco wysokim jak na obywatelki tajlandii dziewczęciem. Niestety dyskusja przerodziła się w awanturę. Jakież było nasz zdziwienie kiedy "dziewczę" ryknęło w jego stronę głosem o dwie oktawy niższym i zaczęło podwijać rękawy. Wtedy kolega uznał, że jego stan umysłu pozostawia wiele do życzenia, odwrócił się i udał w stanie pewnego niemiłego zaskoczenia w kierunku taksówki...

_________________

@MacKoz, nie każda kobieta jest matką, ale każda matka jest kobietą (w ujęciu biologicznym, a nie kulturowo-społecznym, żeby nie było niedomówień). A na poważnie - o co mi chodziło, powtórzyłam już wcześniej w tym wątku, o co chodziło jobi - nie miałam żadnych powodów, żeby czepiać się szczegółów czy nie zgadzać. A skoro uczyłeś się i logiki, i arabskiego, to z pewnością poradzisz sobie z prześledzeniem tej dyskusji, jeśli - oczywiście - będziesz tego chciał.

Ja pozwolę sobie tylko zauważyć , że coraz ciekawsze epitety/ porównania mi się trafiają - była wojująca feministka, była jakaś nieatrakcyjna kobieta w czarnym swetrze, aż w końcu trafił mi się "kuc". Prawie jak botoks!

@jacakatowice, byłabym Ci naprawdę wdzięczna, gdybyś zechciał rzucić okiem, dlaczego w końcu użyłam tego terminu na "m", który - nota bene - w odróżnieniu od określenia przybytku na "b", nie jest słowem wulgarnym. Wprawne oko zauważy także, że odpuściłam sobie dalszą dyskusję z diggerem, że ma się on nijak do pojęć na "m" i "g", którymi szafował.

A ja się zastanawiam o czym ta dyskusja...? Jakie stereotypy? Jakie Polki-kobiety? Czy jakby pobita została Hiszpanka czy Włoszka to czy artykuł wyglądałby inaczej? Narodowość w artykule/artykułach jest wymieniona, ale przecież bez żadnego piętnowania... Dwie kobiety się pokłóciły, spotkała się zapewne porywczość i alkohol/dragi, być może także jakieś nieszczęśliwe nieporozumienie i wyszło jak wyszło. To takie super-unikatowe, że także kobiety czasem się awanturują? Efekt jest jaki jest i nie do końca wiem nad czym tu debatować.

Kara, wybacz chwilową nieobecność. Ponownie pragnę wyrazić ubolewanie z racji pomyłki, którą zrobiłem, a która wynikała z tego, że umknął mi jeden post. Nie zamierzam natomiast klękać i całować w pierścień, a Twoje sugestie co do wieku i dzielącej nas podobno różnicy pomijam z racji 1) dobrego smaku, 2) dbania o jakość tej dyskusji i chęci nie dopuszczania do przeniesienia jej ciężaru na grunt personalnych polemik (o czym pisałem), 3) przekonaniu, że takie sugestie są Twoim kolejnym zabiegiem erystycznym, których większość wymieniłem tu: podrozowanie-a-rasizm-dyskryminacja-i-stereotypy,18,65547&start=180
Natomiast co do etykiety "młody-gniewny" to ona jest kompletnie nietrafiona i niezrozumiała. Po pierwsze nie ma we mnie żadnego gniewu bo ustępuje on miejsca litości względem tych biednych osób, myślących że przyszycie sobie piersi czyni z mężczyzny kobietę. Podobnie, uważam że jeśli ja amputuję sobie penisa i przyszyję do nosa to nie stanę się słoniem

Przeczytałem to zdanie 7 razy ale napiszę tylko raz: matka jest kobietą, a ojciec jest mężczyzną.

Tam była tylko jedna kobieta.

@octopuso, a czy tak zachowują się przeciętne 42-letnie Polki? Moim zdaniem, podkreślanie narodowości nie przysporzyło nam dobrego PR.

@Don_Bartoss, gdybym tak uparcie twierdziła, że ktoś stosuje jakieś sztuczki, to rozważałabym grę na tym samym poziomie, a nie pozowanie na ofiarę. Określenie "młody-gniewny" odnosiło się do hipotetycznych gnębionych podwładnych. Owszem, mam specyficzne poczucie humoru, ale na taki żart pozwoliłabym sobie jedynie w stosunku do serdecznego przyjaciela. Chcesz być słoniem - Twój wybór. Ale może nie zaczynaj od autoamputacji.

@Kara Niestety, logikę zdawałem aż sześć razy. Nie poradzę sobie bez rozrysowania problemu A co do arabskiego, bo widzę że się odwołujesz, to sprawdź sobie jednak odpowiedniki wulgarnych słów. A porównanie do 'kuca' (chociaż wiem, że wiesz doskonale o co mi chodziło i nie muszę tego tłumaczyć), było odniesieniem do Twojej zapalczywości, podobnej własnie młodym-gniewnym. Przypomnę tylko, że uczestniczyłaś także w podobnym wątku i tam też lawirowałaś (modne słowo ostatnio) ile wlazło, pomijając niewygodne pytania/argumenty (wątek o tym jak podróże nas zmieniły, pamiętasz prawda?). Chociaż przyznaje, że czyjś tekst o tym, że 'się z ciapatym bujasz' był chamski i nieodpowiedni.
@ rattaman No, cóż... Stare chińskie przysłowie mówi: Zawsze zwracaj uwagę czy nie ma jabłka Adama

@kara A kto mówi, że artykuł dotyczy przeciętnej Polki? Nie dopatrujmy się nieistniejących podtekstów. Zdarzyło się - tyle w temacie. Element 'folkloru' pewnych miejsc w Tajlandii. Po 1. nie wiem jak taki artykuł może wpłynąć na PR Polski/Polaków w szerszej skali. Po 2., choć sytuacja nie jest jednoznaczna, nasza Rodaczka przedstawiona jest raczej w roli ofiary - tym bardziej nie widzę problemu. Trochę mniej spiny.

PR Polaków bym się jednak nie martwił. Ludzie nie odróżniają Poland od Holland I odnośnie tego co napisał don_bartoss (była tylko 1 kobieta), ciekawie zdarzenie opisują lokalne media. Raz jest he, raz jest she Ot, zagwozdka

@MacKoz, MS Paint może posłużyć za szkicownik i ołówek. W kwestii arabskiego - nie powiedziałam, że to wulgarne, tylko że niegrzeczne/ slang (jeśli mi nie wierzysz, skonsultuj z "native speakerem"). Co do zapalczywości - zapytałabym Don_Bartossa, co zmienił w swoim poście i poszukała wykasowanych postów innych; może są jeszcze w koszu. A propos tamtej rozmowy - zauważ, proszę, ile pytań pojawiło się w wyedytowanych postach i oceń, jaką szansę powrócenia do takiego postu/ poprzedniej strony miałam, prowadząc dyskusję za pomocą smartfona, na marnym 3G i z niekoniecznie jedną osobą na raz. Po fakcie zauważyłam, że ktoś mnie nawet usiłował zrugać . O kulturze osobistej autora tego tekstu z rasistowskim epitetem na "c" chyba nie wypada się wypowiadać.

@octopuso, nie jestem agrafką. Ale z pewnych względów jestem wyczulona na to, jaki mamy wizerunek jako nacja za granicą i wiem, że ten "mało wyrafinowany", żeby nie powiedzieć "przaśny", nam nie służy. A konsument mediów widząc jakiś przymiotnik określający narodowość podświadomie, niestety, weryfikuje swój bagaż stereotypów.

Ja niczego nie edytowałem. Edytował moderator. Zwrot "wyrób człowiekopodobny" w wyniku tej edycji został zmieniony na "ladyboy".
Po interwencji moderatora zmianie uległa treść postu, nie uległo natomiast zmianie moje zdanie.

Uprzedziłaś mnie, zapomniałem napisać o tym że telefon Ci pewnie źle działa. I tylko się domyślam o co chodziło z paintem. Z mojej strony koniec. Bez odbioru w tym temacie, spotkamy się (zapewne) w podobnym wątku.

@Don_Bartoss, przepraszam, nie sądziłam, że ktoś oddał Ci przysługę. Ale wyprowadziłeś mnie z błędu z przytupem.

wow ludzie jaka ostra dyskusja;p;p
wrzuciłam link i wątek i dla mnie zabawny był sam atak butem i obcasem ladyboya na p
Polkę... jak sobie to wyobraziłam to zapewne wyglądało to przynajmniej początkowo komicznie.

a ostra część o burdelach i ladyboyach czy są kobietami czy mężczyznami myślę, że warto odpuścić. nie wiem czy ktoś z was oglądał dokument "ladyboy" było tego z 6 odcinków. osobiście polecam bardzo moim zdaniem ciekawy i pozwalający poznać historię kilku osób oraz ich motywację do zmiany płci i pracy w burdelach i co najważniejsze marzenia jak każdej innej osoby na zmianę w życiu.... nie ma co zaglądać komuś do majtek każdy robi co chce i trzeba to szanować;)

_________________

@Kara
uzylas terminu, poniewaz masz maniere tlumaczenia oczywistosci;)

Ad meritum: to bicie sie w piersi "za Polakow" jest jakas forma naszej narodowej perwersji. Cale zdarzenie to zwykla awantura w dzielnicy czerwonych latarn, uczestniczka byla turystka, wiec padlo doprecyzowanie jej narodowosci - normalka. Napastnik podczas ataku uzyl niebezpiecznego narzedzia (but na szpilce jako czekan) i zostal za to aresztowany - wyrzuca nas za to z UE albo NATO? Do Anglikow nam jeszcze brakuje.

Snucie potencjalnych scenariuszy zdarzenia, opowiesci o stereotypach "kobiety-Polki" (na Boga, nie mam pojecia jak powinny zachowac sie przecietne 42letnie Polki w starciu z facetem w sukience uzbrojonym w but na obcasie) nadaja sie na tłusty artykul w Fakcie czy innym Superexpressie, nic wiecej.

No ale skoro nasza pani premier wyglaszala wczoraj publicznie komentarz do wywiadu Dolce&Gabbana dla wloskiej prasy.... "znaj proporcjum, mocium Panie".

@digger, skoro od krytyki mojego akapitu - nt tego, co ktoś robi we własnej kieszeni na widok prowokacyjnie wyglądających i zachowujących się w tamtych warunkach cudzoziemek - przeszedłeś płynnie do "dlatego pisalem o molestowaniu. Co robi nagi pan w parku odziany jedynie w prochowiec? Chyba nie manifestuje roznic kulturowych?;)", to albo ja nie rozumiem obu pojęć na "m", albo mi się nasza dyskusja przyśniła.

I w sumie nie musisz wiedzieć, jak powinna się zachować dojrzała żona żałosnego męża, bo raczej Ci nie grozi gościnny występ w takiej roli. A z tego, że do Anglików nam brakuje, jakoś nie potrafię się szczególnie cieszyć, bo obok kolumn obyczajowych, są wszak gospodarcze i polityczne. Na porównania przyjdzie czas, jak naszych licealistów będzie stać z uciułanego kieszonkowego na "gap year", a emerytów - na regularne grzanie kości na tajskich plażach. Oby jak najszybciej!

Zamykamy ?

_________________
pozdrawiam

A.


Wybaczcie brak polskich znakow w niektórych postach.

Widze, ze jestes otwarta osoba, dlatego proponuje potraktowac krewkosc naszej rodaczki z jednakowa wyrozumialoscia jak "mietoszenie portfela" przez pakistanskiego (?) pasazera dubajskiego metra - zwlaszcza, ze nasza rodaczke spotkala bolesna kara. W obu przypadkach byla to reakcja na "prowokacyjnie wygladajacych i zachowujacych sie" obcokrajowcow - reszta to efekt roznic kulturowych.

Co do roznic gospodarczych i politycznych - nie sadze, by byly osiagniete wcielaniem w zycie przez synow Albionu hasla "co o nas zagranico powiedza". Polscy licealisci i emeryci osiagna to o czym piszesz juz za kilka-kilkanascie lat, z tym ze zarowno licea jak i emerytury beda angielskie;)

Nieeeee,panie moderatorze, gdzieś się musimy wygadać, gdzie jak nie w gatkach???

@digger, widzę, że mój akapit o dubajskim metrze spodobał Ci się na tyle, że zaczynasz go ubarwiać.

A skoro - wg Ciebie i tak wszyscy skończymy w Anglii - to tym bardziej warto dbać o reputację. Od czasów wypraw na polowania Henryka XVIII i jego kumpli, powtarza się trawestacje "Be nice to everybody. They can be your family".

Myśle, że dajemy się tutaj wszyscy trollować.

Wątek: Różnice kulturowe:

To jest moje ulubione (wątek: Różnice kulturowe):

Tutaj próba przeniesienia dyskusji na grunt światopoglądowej połajanki (wątek Podróżowanie a rasizm)