| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? odladzanie-samolotu-przed-startem-jakie-warunki,191,24097 | Strona 1 z 1 |
| Autor: | suerte [ 21 Sty 2013 22:36 ] |
| Temat postu: | Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Kilka dni temu lecialem Wizzem z Katowic do Oslo, wylot byl o godzinie 6:15 rano, temperatura powietrza ok -5 stopni. Wsiadam do samolotu, safety demo, kolowanie na poczatek pasa, za oknem Lufthansa obslugiwane przez 2 pojazdy do odladzania, mysle sobie ze trzeba bedzie poczekac na swoja kolej przez co start sie troche opozni, a tu ku memu wielkiemu zaskoczeniu, samolot wjezdza na pas startowy, kilka sekund bezruchu, przyspieszenie i take-off. Stad moje pytanie, jakie warunki musza byc spelnione, aby przewoznik musial skorzystac z uslugi odladzania samolotu? Kto o tym decyduje? Czy start przy ujemnej temperaturze nie jest niebezpieczny? Prosze o rozjasnienie tego tematu, na pewno na forum sa osoby z duza wiedza na ten temat. | |
| Autor: | zbyhu [ 21 Sty 2013 22:41 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim. | |
| Autor: | odol [ 21 Sty 2013 23:18 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Niektóre Airbusy wizza na KTW nocują w hangarach stąd brak potrzeby odladzania przed startem. | |
| Autor: | Maciek78 [ 21 Sty 2013 23:24 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
zbyhu napisał(a): Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim. To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie? | |
| Autor: | namteH [ 21 Sty 2013 23:34 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Maciek78 napisał(a): zbyhu napisał(a): Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim. To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie? może czujniki jakieś ma | |
| Autor: | Kabotyn [ 21 Sty 2013 23:35 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Wydaje mi się że może to zależeć od tego gdzie samolot leci. Generalnie im zimniej tym mniejsze prawdopodobieństwo oblodzenia bo to co wisi w powietrzu (i ewentualnie ma osiąść i zamarznąć na samolocie) zamarza i opada na ziemię i nie ma co się oblodzić. Chyba największe ryzyko oblodzenia jest przy temperaturach rzędu od 2 do -2 st. C. No i jak napisano wyżej, odladzanie na lotnisku ma głównie usuwać lód z samolotu, który już się na nim znajduje. Sądzę, że ktoś kompetentny ocenia samolot przed startem | |
| Autor: | Maciek78 [ 21 Sty 2013 23:37 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Że gdzie to chyba nie ma znaczenia. Lód na skrzydłach na pewno zmienia parametry samego skrzydła przez co samolot traci pierwotną nośność. Ale - zaznaczam że mi się wydaje - powinni w takich temperaturach podjeżdżać z urzędu do odladzania. Chyba że ktoś faktycznie łazi albo mierzą to jakieś czujniki. | |
| Autor: | suerte [ 21 Sty 2013 23:38 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Dzieki odol, to wiele tlumaczy. Mina moja i moich znajomych w trakcie startu - bezcenna. Strach w oczach. A zdziwienie bylo o tyle duze, gdyz podczas lotu rowniez o 6 rano w listopadzie, temperatura zdecydowanie wyzsza niz ta styczniowa, a przed startem nas odladzali... | |
| Autor: | kerad85 [ 21 Sty 2013 23:46 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Z tym pytaniem zapraszam na inne branżowe forum Jest takie jedno, ale pewnie nie można wymieniać nazw. | |
| Autor: | Kabotyn [ 21 Sty 2013 23:48 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Maciek78 napisał(a): Że gdzie to chyba nie ma znaczenia. Lód na skrzydłach na pewno zmienia parametry samego skrzydła przez co samolot traci pierwotną nośność. Ale - zaznaczam że mi się wydaje - powinni w takich temperaturach podjeżdżać z urzędu do odladzania. Chyba że ktoś faktycznie łazi albo mierzą to jakieś czujniki. To ja dodam ciekawostkę: Oblodzenie na skrzydle zmienia jego parametry aerodynamiczne, ale wbrew pozorom nie zawsze je pogarsza W większości przypadków jest gorzej ale zdarza się, że właściwości aerodynamiczne są lepsze. Jednak tak czy siak lód się usuwa zanim się przekonamy jakie ma tym razem właściwości | |
| Autor: | Maciek78 [ 21 Sty 2013 23:53 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Jakby miały być lepsze to skrzydła by miały pewnie taki kształt | |
| Autor: | zbyhu [ 22 Sty 2013 00:00 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Maciek78 napisał(a): zbyhu napisał(a): Decyduje o tym to czy jest lód na samolocie przede wszystkim. To napisz teraz jak to jest sprawdzane? Łazi ktoś po samolocie? Przed lotem jest obchód samolotu i między innymi takie rzeczy są sprawdzane. A co do prawdopodobieństwa oblodzenia to rzeczywiście największe ryzyko jest jak są temperatury oscylujące wokół zera - podobnie jak z gołoledzią. Ale to dotyczy sytuacji na ziemi. Temperatura na wysokości przelotowej to ok -50 stopni Celsjusza - więc dużo zimniej niż nasza najgorsza zima. Do nadmiernego oblodzenia samolotu może też dojść w czasie lotu - a wtedy raczej nie ma nikogo kto spryska go glikolem - dlatego samolot jest wyposażony w systemy odladzające. Naprawdę nie ma się co bać latania samolotem - wbrew pozorom jest to bardzo bezpieczna maszyna i wszystko jest przemyślane i obregulowane. | |
| Autor: | Maciek78 [ 22 Sty 2013 00:13 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Zbyhu, ale na przelotowej wilgotność jest znikoma a co za tym idzie nie ma co zamarzać. | |
| Autor: | zbyhu [ 22 Sty 2013 00:29 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Nie do końca tak jest. Wilgotność powietrza się nie zmienia aż tak bardzo z wysokością. To że obladzanie nie występuje na bardzo dużych wysokościach wynika raczej z tego, że krople są już zamarznięte. Największe prawdopodobieństwo oblodzenia będzie znowu w okolicach 0 stopni Celsjusza przy przelatywaniu przez ciężkie chmury, bądź też deszcz, ale może się też tak zdarzyć że na dużej wysokości, w niskiej temperaturze, będzie występować woda w postaci przechłodzonych kropelek (a nie lodu), które w kontakcie z samolotem zaczną się szybko osadzać. | |
| Autor: | Maciek78 [ 22 Sty 2013 00:47 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
No to jak wygląda sytuacja dajmy na to przy +2 stopniach i deszczu. Start samolotu, przebija się przez chmury. Wiadomo, cały mokry. I wlatuje w ujemne temperatury. Pęd powietrza usunie całą wilgoć? | |
| Autor: | suerte [ 22 Sty 2013 14:00 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
niebezpiecznym dla startu samolotu jest lód na poszyciu maszyny ze względu na zmianę parametrów nośności skrzydeł? czy odladzanie przed startem ma również za zadanie odlodzic elementy ruchome jak ster wysokości, lotki etc? podejrzewam, że obie rzeczy, ale skoro już o tym mowa to lepiej zapytać. | |
| Autor: | zbyhu [ 22 Sty 2013 14:53 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Maciek78 napisał(a): No to jak wygląda sytuacja dajmy na to przy +2 stopniach i deszczu. Start samolotu, przebija się przez chmury. Wiadomo, cały mokry. I wlatuje w ujemne temperatury. Pęd powietrza usunie całą wilgoć? Tak bym się spodziewał. Że większość wody spłynie, a to co w niektórych miejscach zostanie, czy osiądzie, bo właśnie lecimy przez zamarzający deszcz, nie sprawia problemu. Samolot może sobie poradzić z obladzaniem w czasie lotu, są różne sposoby na to. Nie wiem jak jest w Airbusach czy Boeingach dokładnie, ale można elementy skrzydła ogrzewać na przykład elektrycznie albo pobierając gorące powietrze z silnika. Jest też taki patent na zmianę geometrii przedniej części skrzydła tak, że lód się odkrusza, bo z tego co pamiętam to właśnie na krawędzi natarcia zaczyna rosnąć warstwa lodu. Te wszystkie patenty są właśnie zastosowane w takich newralgicznych miejscach, więc jak lód się zrobił na całym skrzydle to inaczej niż z zewnątrz nie da się go usunąć. Plus raczej byłoby to nieekonomiczne gdyby nawet się dało. suerte napisał(a): niebezpiecznym dla startu samolotu jest lód na poszyciu maszyny ze względu na zmianę parametrów nośności skrzydeł? czy odladzanie przed startem ma również za zadanie odlodzic elementy ruchome jak ster wysokości, lotki etc? podejrzewam, że obie rzeczy, ale skoro już o tym mowa to lepiej zapytać. Tak i tak. Jak już sterem nie da się ruszać, bo tak lód złapał, to już w ogóle padaka. Generalnie chodzi o to że skrzydło zmienia swoje parametry, spada siła nośna, rośnie opór i zmienia się punkt przeciągnięcia - zmniejsza się kąt natarcia przy którym skrzydło traci siłę nośną). Co do zwiększonego oporu i mniejszej siły nośnej, to samolot jeżeli ma jakiś zapas mocy to może by sobie poradził. Gorzej z tym ostatnim, bo system ostrzegający przed przeciągnięciem jest wykalibrowany na jakiś dany maksymalny kąt natarcia, a tu nagle skrzydło traci siłę nośną dużo wcześniej, system pilota nie ostrzegł bo nie miał jak, i samolot spada na ziemię. BTW to właśnie przyleciałem z Luton i samolotu nie odladzali chociaż było kilka stopni na minusie. Po prostu był świeżo po przylocie, pasażerowie wysiedli, następni wsiedli i poleciał. No i nie było żadnych opadów. | |
| Autor: | Pacjonek [ 22 Sty 2013 20:58 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Drogi autorze, napisz proszę swoje pytanie na forum tematycznym o lataniu. Linków podawać nie będę ale wpisz w Google Forum Lotnicze, pierwszy link z góry. Tam ci na pewno profesjonalnie odpowiedzą | |
| Autor: | suerte [ 23 Sty 2013 00:55 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Zamiescilem tutaj to pytanie bo uznalem, iz znajda sie kompetentni, ktorzy udziela mi satysfakcjonujacej odpowiedzi. W zasadzie tak tez sie stalo, na pewno temat jest juz dla mnie jasniejszy. Ale dzieki za rade, w razie dalszych pytan skorzystam z tamtego forum | |
| Autor: | bartek. [ 03 Lut 2013 19:11 ] |
| Temat postu: | Re: Odladzanie samolotu przed startem. Jakie warunki? |
Nie ujmując temu forum, to jednak tutaj nie spotkałem nikogo kto ma rzeczywistą wiedzę o lotnictwie, popartą doświadczeniem i nauką. Tak więc traktuj wypowiedzi techniczne tutaj, tak jak Wikipedie. Czyli może tak, a może nie A forum lotnicze o którym tutaj mówią jest rzeczywistą skarbnicą wiedzy o lotnictwie Natomiast faktem jest, że samoloty mają systemy odladzania, które zazwyczaj są włączone w odpowiednich etapach lotu. | |
| Strona 1 z 1 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |