| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| o ochronie lasów w PL o-ochronie-lasow-w-pl,18,115298 | Strona 11 z 14 |
| Autor: | Aron [ 06 Paź 2017 10:50 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Przecież to tylko zwykła propaganda, a w kontekście zdjęcia drzewostanu dojrzałego to manipulacja. Jakby, każde te zasadzone drzewo dorosło wieku dojrzałego to po jakiś 10 latach zabrakłoby miejsca w całej Polsce na ich dalsze sadzenie Wydaje mi się, że liczba sadzonych drzew przez LP jest pochodną skali wyrębu i ewentualnie pozyskania prze LP nowych terenów do zalesienia, więc chyba w tej wiadomości nie ma nic nadzwyczajnego i tylko "magią wielkich liczb" chce się robić wrażenie. To tak jakby w czasach minionych pisać polskie PGR wysiały 100 mld ziaren pszenicy i 30 mld ziaren żyta... | |
| Autor: | le_szek [ 06 Paź 2017 10:55 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
A czy niezależna nie powtarzała wcześniej opowiadanych przez ministerstwo bajek o tym, że mamy najwięcej lasów? Może stąd brak wiary w jej rzetelność? Szyszko nieraz głupoty opowiadał, teraz też może się okazać, że mu się zera pomyliły. | |
| Autor: | Anonymous [ 06 Paź 2017 11:11 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Trochę podsumowując dyskusję. Jako laik , który nie ma pojęcia o "gradacjach" kornika itp Ujawniły się tutaj 2 opcje. NR 1. Szaleńcy od Szyszki wycinają puszczę , żeby sprzedać drzewo , a kasę rozdać patologii w ramach 500 +. Nie oglądają się przy tym na protesty "ekologów" , Brukseli , postępowych mediów, autorytetów itd NR 2. Kornik zagraża drzewostanowi puszczy i jedynym sposobem na jej uratowanie jest wycięcie chorych drzew. Jakoś tak bardziej opowiadam się za opcją nr 2 , jako bardziej wiarygodną. Tym bardziej , że podczas mojego pobytu latem w PB[ stąd ten temat] słyszałem opinie miejscowych, że ci pseudo ekolodzy to gorsza zaraza od kornika. I w to jestem w stanie uwierzyć. Niejedną pożyteczną inwestycję już zablokowali, żądając kasy dla siebie. A żaby, ptaszki, zwierzątka to tylko pretekst do wygodnego życia "z ekologii". | |
| Autor: | ponchek [ 06 Paź 2017 11:14 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
@zulu @jacakatowice Akurat problem z tym newsem z niezależnej nie jest samo źródło, a przytaczanie słów ministra który przecież jest stroną w sporze. To tak jakby pytać się mordercy podczas procesu czy zabił, i jedynie na tej podstawie wydawać wyrok. Oczywiście że nie zabił. Od razu dodam że nie mam wyrobionego zdania nt. puszczy. Przeczytałem większość wypowiedzi w tym wątku, i niestety trudno jest znaleźć wiele merytorycznych wypowiedzi. Trudno się dziwić, sprawa jest na maxa upolityczniona. Większość osób patrzy przez pryzmat swoich politycznych antypatii. | |
| Autor: | jar188 [ 06 Paź 2017 11:18 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Anonymous napisał(a): Trochę podsumowując dyskusję. Jako laik , który nie ma pojęcia o "gradacjach" kornika itp Ujawniły się tutaj 2 opcje. NR 1. Szaleńcy od Szyszki wycinają puszczę , żeby sprzedać drzewo , a kasę rozdać patologii w ramach 500 +. Nie oglądają się przy tym na protesty "ekologów" , Brukseli , postępowych mediów, autorytetów itd NR 2. Kornik zagraża drzewostanowi puszczy i jedynym sposobem na jej uratowanie jest wycięcie chorych drzew. Jakoś tak bardziej opowiadam się za opcją nr 2 , jako bardziej wiarygodną. Tym bardziej , że podczas mojego pobytu latem w PB[ stąd ten temat] słyszałem opinie miejscowych, że ci pseudo ekolodzy to gorsza zaraza od kornika. I w to jestem w stanie uwierzyć. Niejedną pożyteczną inwestycję już zablokowali, żądając kasy dla siebie. A żaby, ptaszki, zwierzątka to tylko pretekst do wygodnego życia "z ekologii". Boki zrywać. To dopiero poważne i rzeczowe podsumowanie. @zulu No i tylko potwierdzasz ,że propagandzista MŚ z ciebie pierwsza klasa. Napisz jeszcze o sadzeniu ananasów na Madagaskarze ma to taki sam związek z PB Temat do zamknięcia jak dla mnie. Bo już nawet do gównoburzy roku się nie nadaje | |
| Autor: | Anonymous [ 06 Paź 2017 11:23 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
jar188 napisał(a): Anonymous napisał(a): Trochę podsumowując dyskusję. Jako laik , który nie ma pojęcia o "gradacjach" kornika itp Ujawniły się tutaj 2 opcje. NR 1. Szaleńcy od Szyszki wycinają puszczę , żeby sprzedać drzewo , a kasę rozdać patologii w ramach 500 +. Nie oglądają się przy tym na protesty "ekologów" , Brukseli , postępowych mediów, autorytetów itd NR 2. Kornik zagraża drzewostanowi puszczy i jedynym sposobem na jej uratowanie jest wycięcie chorych drzew. Jakoś tak bardziej opowiadam się za opcją nr 2 , jako bardziej wiarygodną. Tym bardziej , że podczas mojego pobytu latem w PB[ stąd ten temat] słyszałem opinie miejscowych, że ci pseudo ekolodzy to gorsza zaraza od kornika. I w to jestem w stanie uwierzyć. Niejedną pożyteczną inwestycję już zablokowali, żądając kasy dla siebie. A żaby, ptaszki, zwierzątka to tylko pretekst do wygodnego życia "z ekologii". Boki zrywać. To dopiero poważne i rzeczowe podsumowanie. : Doktorat mam pisać o ochronie lasów ? Albo wycinać, albo nie wycinać. Proste... PS. Chociaż wiem , że tu na forum jest trendy wałkowanie każdej sprawy [ również typowo podróżniczej] na wszystkie strony. | |
| Autor: | zulu [ 06 Paź 2017 11:49 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
jar188 napisał(a): No i tylko potwierdzasz ,że propagandzista MŚ z ciebie pierwsza klasa. A dziękuję za uznanie. Przez skromność nie zaprzeczę Przypominam że temat brzmi - o ochronie lasów w PL. Podałem zwykły fakt medialny. Opiera on się na liczbach i tyle. Nic więcej. Tu podane są suche liczby, które są do sprawdzenia. Nie możemy podchodzić do faktów w taki sposób że jeżeli podaje je X to są ok a jak Y to są nie ok. Gdyby były to interpretacje kogoś to oczywiście można się z takim punktem widzenia zgadzać lub nie. Jednak z liczbami (zakładam że są prawdziwe) będącymi odzwierciedleniem faktów trudno. Ktoś kto nie potrafi takiego stanu zaakceptować niestety naraża się na śmieszność. Aron napisał(a): Przecież to tylko zwykła propaganda, a w kontekście zdjęcia drzewostanu dojrzałego to manipulacja. Jakby, każde te zasadzone drzewo dorosło wieku dojrzałego to po jakiś 10 latach zabrakłoby miejsca w całej Polsce na ich dalsze sadzenie Gdyby było zdjęcie uprawy to byś napisał że są posadzone w rządkach, w równych odległościach itp i to nie ma nic wspólnego z lasem naturalnym. Skoro już piszesz o tym że nie każde dorasta do wieku dojrzałego to pewnie wiesz że w lesie naturalnym jest najwięcej siewek a potem krzywa liczby drzew bardzo gwałtownie maleje wraz z ich wiekiem. Skoro sama natura tak robi to o co Tobie chodzi ? To normalne że drzewa walczą ze sobą o światło i miejsce i część z nich rozwija się gorzej i obumiera albo jest wycinana a do wieku dojrzałego dorastają tylko nieliczne osobniki. odnowienie naturalne buka - tu też pozostanie niewiele z tak wielu (tak wiem wredny człowiek stymuluje procesy zarezerwowane dla natury ![]() odnowienie naturalne sosny - też pikne las posadzony ręką człowieka - ohyda szkółka leśna - takie zdjęcia powinni zabronić publikować Aron napisał(a): Wydaje mi się, że liczba sadzonych drzew przez LP jest pochodną skali wyrębu i ewentualnie pozyskania prze LP nowych terenów do zalesienia, więc chyba w tej wiadomości nie ma nic nadzwyczajnego i tylko "magią wielkich liczb" chce się robić wrażenie. To tak jakby w czasach minionych pisać polskie PGR wysiały 100 mld ziaren pszenicy i 30 mld ziaren żyta... Statystyka jest pochodną jakiegoś działania lub trendu - takka jest jej rola. Czy ktoś powiedział że w tej wiadomości ma być coś nadzwyczajnego ? Bynajmniej nie ja. | |
| Autor: | Aron [ 06 Paź 2017 12:38 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
W polskich mediach, szacuję, że publikuje się dziennie kilkanaście news-ów dotyczących tematu tego wątku, jestem ciekaw dlaczego wybrałeś akurat ten, bo rozumiem, że umieszczając go tutaj chciałeś go jakoś wyróżnić z pozostałych. | |
| Autor: | namteH [ 06 Paź 2017 12:40 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
@Aron bo może nie jest jakimś fanatykiem i nie czyta tych wszystkich kilkunastu artykułów dziennie? | |
| Autor: | Tom K [ 06 Paź 2017 12:49 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Chciałbym nieśmiało zapytać, poza @zulu, np @jacakatowice jakie są jego podstawy twierdzenia, a raczej przytakiwania, że metoda prowadzonej w ten sposób wycinki jest najlepsza i rozwiąże problem kornika w warunkach Puszczy Białowieskiej? | |
| Autor: | zulu [ 06 Paź 2017 12:59 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
-- 06 Paź 2017 12:57 -- Aron napisał(a): W polskich mediach, szacuję, że publikuje się dziennie kilkanaście news-ów dotyczących tematu tego wątku, jestem ciekaw dlaczego wybrałeś akurat ten, bo rozumiem, że umieszczając go tutaj chciałeś go jakoś wyróżnić z pozostałych. Bo na ten trafiłem. Wertuje różne media z różnej tematyki. Ta tematyka jest mi bliska. Nie wiem czemu tylko dorabiać do ilości sadzonek politykę czy pseudo filozofię ?A tu kolejne fotki tym razem moje: Takie paskudy znalazłem w lesie gdzie drzewa rosły pod linijkę Załącznik: 20170930_133448.jpg [ 388.15 KiB | Obejrzany 903 razy ] Załącznik: 20170930_135628.jpg [ 280.32 KiB | Obejrzany 903 razy ] a tu taka ciekawostka - wygląda jak nie powiem co (niech każdy się domyśli co mu to przypomina), śmierdzi to padliną i zwabia muchy a nazywa się jak wygląda i pachnie czyli ....sromotnik bezwstydny kto raz spotka i poczuje - nigdy już nie pomyli i z daleka już będzie czuł ze "jegomość" gdzieś w pobliżu rośnie Załącznik: 20170930_092250.jpg [ 322.42 KiB | Obejrzany 903 razy ] a tu kolejna ciekawostka - grzyb nazywający się szmaciak gałęzisty (chroniony) - wygląda jak z rafy koralowej - rośnie na pniu ściętego drzewa i teraz dylemat czy jak by nie ścięto drzewa czy by rósł ? Załącznik: 20170916_131357.jpg [ 328.59 KiB | Obejrzany 878 razy ] -- 06 Paź 2017 12:59 -- Tom K napisał(a): Chciałbym nieśmiało zapytać, poza @zulu, np @jacakatowice jakie są jego podstawy twierdzenia, a raczej przytakiwania, że metoda prowadzonej w ten sposób wycinki jest najlepsza i rozwiąże problem kornika w warunkach Puszczy Białowieskiej? Przewertuj wątek od początku - podałem link do obszernego opracowania naukowego na temat kornika drukarza (jako jedyny zresztą | |
| Autor: | Anonymous [ 06 Paź 2017 13:06 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Tom K napisał(a): Chciałbym nieśmiało zapytać, poza @zulu, np @jacakatowice jakie są jego podstawy twierdzenia, a raczej przytakiwania, że metoda prowadzonej w ten sposób wycinki jest najlepsza i rozwiąże problem kornika w warunkach Puszczy Białowieskiej? Nie wiem, czy moja odpowiedź Cię nie zdenerwuje ? Trudno znać się na wszystkim. Ochronie lasòw, prywatyzacji kamienic w Warszawie itp Obrałem prostą metodę. Akceptuję to , co robią obecnie rządzący. Sam ich wybrałem i uważam że dobrze dbają o interesy kraju. A opcja ktòrej nie ufam nawet za grosz , to krytykuje. Tym bardziej utwierdza mnie to w mojej opinii. To samo z helikopterami dla wojska, budową CPL, i tp.. | |
| Autor: | Tom K [ 06 Paź 2017 13:13 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Sam wiesz, że przewertowałem Nie widzę nigdzie odniesienia do tego co wytłuściłem - w warunkach Puszczy Białowieskiej. Zachęcam do odniesienia się do #158 bo widzę, że nadal nie dostrzegasz subtelnej różnicy @jacakatowice A dlaczego miałaby mnie zdenerwować? Utwierdza mnie to jedynie w pewnym przekonaniu, zwłaszcza zdanie o akceptacji Wiadomo, że nie można znać się na wszystkim, ja np jestem słaby ze SKOKów przez bilbo,,, tj przez płotki. | |
| Autor: | zulu [ 06 Paź 2017 13:22 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Tom K napisał(a): Sam wiesz, że przewertowałem No niech Ci będzie. Poczytałem i napisze Ci kilka zdań może w poniedziałek jak będzie czas. Wrzutka z dzięciołem trójpalczastym jest tak oklepana że aż nudna. Pamiętam już w połowie lat 90-tych jak powoływano się na tego dzięcioła tak jak by jeden dzięcioł żył w lesie i był kluczowym gatunkiem i tylko jego powinno się brać pod uwagę. Nie widzę nigdzie odniesienia do tego co wytłuściłem - w warunkach Puszczy Białowieskiej. Zachęcam do odniesienia się do #158 bo widzę, że nadal nie dostrzegasz subtelnej różnicy @jacakatowice A dlaczego miałaby mnie zdenerwować? Utwierdza mnie to jedynie w pewnym przekonaniu, zwłaszcza zdanie o akceptacji Wiadomo, że nie można znać się na wszystkim, ja np jestem słaby ze SKOKów przez bilbo,,, tj przez płotki. | |
| Autor: | jar188 [ 06 Paź 2017 13:23 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
@jacakatowice Szacunek, że chociaż się przyznałeś w przeciwieństwie do @zulu. Szkoda tylko,że dopiero teraz to napisałeś jako założyciel wątku, bo zaoszczędziłoby to pisania 11 stron gównoburzy i przekonywania kogoś, kogo i tak nie da się przekonać niezależnie od argumentów Sprawa stricte polityczna. | |
| Autor: | Aron [ 06 Paź 2017 13:26 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
zulu napisał(a): Bo na ten trafiłem. Wertuje różne media z różnej tematyki. Ta tematyka jest mi bliska. Nie wiem czemu tylko dorabiać do ilości sadzonek politykę czy pseudo filozofię ? Tym artykułem robi się politykę z sadzonek, i tym bardziej nie rozumiem po co wrzucać takie artykuły "na które się trafiło"... Zdjęcia lasu bardzo sympatyczne. | |
| Autor: | zulu [ 06 Paź 2017 13:28 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
jar188 napisał(a): @jacakatowice Szacunek, że chociaż się przyznałeś w przeciwieństwie do @zulu. Nie wiem do czego mam się wg. Ciebie przyznać lub nie ? A ja tam akurat na obecnie rządzących nie głosowałem Szkoda tylko,że dopiero teraz to napisałeś jako założyciel wątku, bo zaoszczędziłoby to pisania 11 stron gównoburzy i przekonywania kogoś, kogo i tak nie da się przekonać niezależnie od argumentów Sprawa stricte polityczna. Oczywiście że sprawa jest polityczna napisałem to już w poście nr 3 więc nie jesteś pierwszy który to zauważył. | |
| Autor: | olus [ 06 Paź 2017 13:29 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Nie wdając się w dyskusję podrzucę tylko linki do kolejnych artykułów naukowych. Artykuły po angielsku, więc najważniejsze konkluzje przetłumaczyłam. I jak zwykle zachęcam do poszerzania wiedzy i samodzielnego wyciągania wniosków 1. Porównanie dwóch strategii radzenia sobie z gradacją kornika - w Tatrach polskich i słowackich. Brak interwencji (bo tereny chronione) w Polsce versus wycinki i pułapki feromonowe na Słowacji. Konkluzje: nie zaobserwowano korzystnych efektów strategii stosowanej na Słowacji w porównaniu ze strategią Polską. Na Słowacji obserwowano większą efektywność rozprzestrzeniania się kornika. Gradacja na obydwu obszarach załamała się w tym samym czasie. https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-00883956/document 2. Odradzanie się lasu świerkowego (Park Narodowy Sumava) po gradacji kornika w miejscach gdzie wcześniej nie prowadzono interwencji i dla porównania w miejscu, gdzie świerki wycinano. Konkluzje: obecność martwego drewna jest kluczowa dla efektywnej regeneracji lasu. Występują istotne statystycznie różnice w liczebności młodych drzewek na obszarach naturalnych, z obecnym martwym drewnem i na obszarach po wycince. Miejsca po wycince są mniej odpowiednim środowiskiem dla regeneracji lasu, niż obszary z rozkładającym się martwym drewnem. http://www.npsumava.cz/gallery/17/5221-sg17_1_cizkova.pdf | |
| Autor: | zulu [ 06 Paź 2017 13:29 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
Aron napisał(a): zulu napisał(a): Bo na ten trafiłem. Wertuje różne media z różnej tematyki. Ta tematyka jest mi bliska. Nie wiem czemu tylko dorabiać do ilości sadzonek politykę czy pseudo filozofię ? Tym artykułem robi się politykę z sadzonek, i tym bardziej nie rozumiem po co wrzucać takie artykuły "na które się trafiło"... Zdjęcia lasu bardzo sympatyczne. | |
| Autor: | Tom K [ 06 Paź 2017 13:33 ] |
| Temat postu: | Re: o ochronie lasów w PL |
zulu napisał(a): Wrzutka z dzięciołem trójpalczastym jest tak oklepana że aż nudna. Pamiętam już w połowie lat 90-tych jak powoływano się na tego dzięcioła tak jak by jeden dzięcioł żył w lesie i był kluczowym gatunkiem i tylko jego powinno się brać pod uwagę. Atomy jak wszystkie inne, nie? Mieliśmy dyskutować poważnie to dyskutujmy. Nie wspominam jedynie o dzięciole. Wypisałem Ci poruszane wątpliwości, chcąc kogoś przekonać nie powinno być problemem po prostu się do tego odnieść. Ja się grubo pomyliłem i Cie przeprosiłem, Ty zaś wcześniej urządziłeś jakąś kaskadę bzdur o tym, że "powinniśmy" (my, czyli mający pewne obiekcje do sposobu prowadzenia wycinki) protestować po katastrofie w Szwecji i słowem po moim poście do tego nie wróciłeś. Czekamy zatem do poniedziałku. Miłego weekendu | |
| Strona 11 z 14 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |