ale to jest chyba niezgodne z prawem unijnym..
| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| Koronawirus a chargeback koronawirus-a-chargeback,1498,151008 | Strona 19 z 26 |
| Autor: | bilbobag [ 18 Cze 2020 13:11 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Dzięki za odpowiedź. Niby rozumiem, że regulamin, ale z drugiej strony... Kurczę, to nie jest zwrot/anulacja z mojej winy więc dlaczego mam za to płacić? W takim razie - teoretycznie, mogliby anulować każdemu zakupiony bilet i zgarnąć €55 za opłaty administracyjne... | |
| Autor: | Zeus [ 18 Cze 2020 13:12 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Dura lex, sed lex. Jakoś OTA muszą przeżyć. | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 13:17 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
ale to jest chyba niezgodne z prawem unijnym.. | |
| Autor: | Flyguy [ 18 Cze 2020 13:21 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
co jest niezgodne? Kolokwialnie mowiac -: Regulamin OTA: czy gdy w wypadku, gdy linia Ci anuluje lot zgadzasz sie na to zebysmy wzieli sobie 55€ oplaty adniministarcyjnej za zwrot tak/nie - tak zgadzam sie. Prosciej mowiac tak zatwierdzam ten punkt regulaminu. | |
| Autor: | bilbobag [ 18 Cze 2020 13:26 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Spoko, jakoś to przeżyję. Co prawda jestem cebulakiem i jest mi z tego powodu nieprzyjemnie. Swoją drogą, to nawet nie jest kwestia ich "przeżycia" w czasach kryzysu bo z taką polityką/regulaminem to nawet wyjdą na kryzysie do przodu. Zwracają wszystkim vouchery, od tych co chcą pieniądze pobierają admin fee. Więc z voucherów wychodzą na swoje, a na tych admin fee to podejrzewam, że nawet zarabiają. W moim przypadku było to powyżej 20% ceny za bilet - wątpię, że normalnie mają takie marże | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 14:25 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
to sie chyba nazywa klauzula abuzywna... | |
| Autor: | Anonymous [ 18 Cze 2020 15:04 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Flyguy napisał(a): co jest niezgodne? Kolokwialnie mowiac -: Regulamin OTA: czy gdy w wypadku, gdy linia Ci anuluje lot zgadzasz sie na to zebysmy wzieli sobie 55€ oplaty adniministarcyjnej za zwrot tak/nie - tak zgadzam sie. Prosciej mowiac tak zatwierdzam ten punkt regulaminu. A gdyby było w tym regulaminie, że jak anulują to ty nie masz do nich żadnych roszczeń i zrzekasz się ich, albo jeszcze dopłacisz im 200 euro to też być takie bzdury pisał? Zapisy w takim regulaminie nie mają nic wspólnego z dura lex set lex. Przeciwnie pole dla działań instytucji konsumenckich.  | |
| Autor: | Zeus [ 18 Cze 2020 15:06 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Bo regulaminy się czyta. Jeżeli ktoś potwierdzi regulamin i OTA będzie chcieć 200 euro za zmiany to twoja wina. | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 15:08 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
nieprawda.... regulamin OTA nie może zawierać klauzul abuzywnych..... a przy anulacji lotu należy się zgodnie z prawem 100 % zwrotu... i to jest niepodważalne przez żaden zapis w regulaminie..... | |
| Autor: | Zeus [ 18 Cze 2020 15:10 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Przepraszam, mea culpa | |
| Autor: | Flyguy [ 18 Cze 2020 15:30 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
tartal napisał(a): nieprawda.... regulamin OTA nie może zawierać klauzul abuzywnych..... a przy anulacji lotu należy się zgodnie z prawem 100 % zwrotu... i to jest niepodważalne przez żaden zapis w regulaminie..... I jestes pewien, ze ta klauzula obowiazuje w kraju w ktorym zarejestrowana jest OTA, bo z tego co mi sie wydaje sa one w Polskim KC ? | |
| Autor: | boots [ 18 Cze 2020 15:46 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
tartal napisał(a): a przy anulacji lotu należy się zgodnie z prawem 100 % zwrotu... i to jest niepodważalne przez żaden zapis w regulaminie..... Jaki przepis tak stanowi? | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 17:34 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Zgodnie z treścią wyroku Europejskiego Trybunału Sprawiedliwości C 601/17 z 12 września 2018 r, pasażerowi należy się zwrot pełnej kwoty uiszczonej w związku z lotem, w tym opłaty uiszczonej na rzecz podmiotu pośredniczącego między pasażerem a przewoźnikiem. Wyjątek stanowi sytuacja, w której przewoźnik nie wiedział o pobieranej prowizji. Wtedy konsument może otrzymać jedynie zwrot ceny biletu, tj. kwoty, która została przekazana przez pośrednika liniom lotniczym. | |
| Autor: | boots [ 18 Cze 2020 18:02 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
A zauważyłeś, ze wyrok dotyczy zwrotu pieniędzy przez przewoźnika, a nie pośrednika? | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 23:23 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Pasażerowi należy się zwrot należności za przelot, ale wyłącznie w takiej części, jaką otrzymał przewoźnik. pośrednik, może nie oddać i tu uwaga, swojej prowizji ale zobowiązany jest do zwrotu całej kwoty jaką oddaje mu linia lotnicza wiadomo , że często prowizja jest bardzo niewielka a w wielu przypadkach minimalna lub... ujemna.. ( chociażby zakup krajówek teraz w temacie o lotach tradycyjnych ) Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej w wyroku z 12 września 2018 r., C 601/17. | |
| Autor: | boots [ 18 Cze 2020 23:34 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Cytuj: .pośrednik, może nie oddać i tu uwaga, swojej prowizji ale zobowiązany jest do zwrotu całej kwoty jaką oddaje mu linia lotnicza Zacytujesz fragment tego wyroku tak mówiący? | |
| Autor: | tartal [ 18 Cze 2020 23:48 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
W sprawie o zwrot ceny biletów toczącej się przeciwko liniom lotniczym sąd niemiecki (Amtsgericht Hamburg) wystosował do TS UE następujące pytanie prawne: „Czy pojęcie »zwrot[u] [...], za pomocą środków przewidzianych w art. 7 ust. 3, pełnego kosztu biletu po cenie, za jaką został kupiony« zgodnie z art. 8 ust. 1 lit. a) rozporządzenia nr 261/2004 należy interpretować w ten sposób, że oznacza ono kwotę, którą dany pasażer zapłacił za dany bilet lotniczy, czy pod uwagę należy brać kwotę, którą faktycznie otrzymał pozwany przewoźnik, jeżeli w procesie rezerwacji uczestniczy pośrednik, który pobiera różnicę między tym, co płaci pasażer, a tym, co otrzymuje przewoźnik, nie ujawniając jednak tego faktu?" Trybunał Sprawiedliwości uznał, że pasażerowi należy się zwrot pełnej kwoty uiszczonej w związku z lotem, w tym opłata uiszczona na rzecz podmiotu pośredniczącego między pasażerem a przewoźnikiem. Wyjątek stanowi sytuacja, w której przewoźnik nie wiedział o pobieranej prowizji. Wtedy konsument może otrzymać jedynie zwrot ceny biletu, tj. kwoty, która została przekazana przez pośrednika liniom lotniczym. Rozporządzenie (WE) nr 261/2004 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 11 lutego 2004 r. ustanawiające wspólne zasady odszkodowania i pomocy dla pasażerów w przypadku odmowy przyjęcia na pokład albo odwołania lub dużego opóźnienia lotów, uchylające rozporządzenie (EWG) nr 295/91, reguluje m.in. zasady wypłaty świadczeń linii lotniczych na rzecz ich pasażerów z tytułu odwołania lotu. Zgodnie z art. 8 ust. 1 lit. a) ww. rozporządzenia w razie odwołania lotu przewoźnik jest zobowiązany do zwrotu ceny biletu. Opisywane rozporządzenie zawiera również definicję biletu lotniczego (art. 2 lit. f aktu), zgodnie z którą biletem jest „ważny dokument uprawniający do przewozu lub coś równoważnego w formie innej niż papierowa, w tym w formie elektronicznej, wydany lub autoryzowany przez przewoźnika lotniczego lub jego autoryzowanego przedstawiciela". Takie brzmienie przepisów unijnych nasuwało wątpliwości co do tego, czy opłata pobierana przez pośredników zawarta jest w cenie biletu, która podlega zwrotowi w razie odwołania lotu. Koszt prowizji i przelotu obciąża pasażera, który wpłaca ww. sumę na konto pośrednika. Linie lotnicze z kolei otrzymują należność za przelot, pomniejszoną o wartość prowizji, która trafia do pośrednika. Jednocześnie przewoźnicy, w razie odwołania lotu, zobligowani są do zwrotu ceny biletu, po jakiej został on nabyty. W takim stanie faktycznym powstaje wątpliwość, czy zwracana pasażerowi cena obejmuje wszystkie koszty związane z zakupem biletu, czy wyłącznie należność za przelot. Trybunał uznał, że elementem biletu jest jego cena. Prowizja od tej ceny – ustalana przez pośrednika bez wiedzy linii lotniczych – nie jest konieczna do skorzystania z usługi przewozu i tym samym nie jest elementem ceny. Wobec tego pasażerowi należy się zwrot należności za przelot, ale wyłącznie w takiej części, jaką otrzymał przewoźnik. Pasażer nie może domagać się zwrotu prowizji zapłaconej przez pasażera na rzecz pośrednika, jeśli nie była ona znana przewoźnikowi. | |
| Autor: | boots [ 18 Cze 2020 23:57 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
Ponownie Ci piszę, że wyrok stanowi o zwrocie pieniędzy od przewoźnika. Przewoźnika, a nie pośrednika! https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0128pl.pdf Cytuj: W przypadku odwołania lotu przewoźnik lotniczy musi dokonać również zwrotu prowizji pobranej przez pośredników przy zakupie biletów, o ile prowizja ta została określona za wiedzą przewoźnika | |
| Autor: | tartal [ 19 Cze 2020 00:11 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
jutro popołudniu cd. | |
| Autor: | Flyguy [ 19 Cze 2020 23:39 ] |
| Temat postu: | Re: Koronawirus a chargeback |
@tartal i? | |
| Strona 19 z 26 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |