| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) katastrofa-a320-germanwings-bcn-dus,191,68987 | Strona 10 z 12 |
| Autor: | BrunoJ [ 27 Mar 2015 12:38 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
04patryk12 napisał(a): A ja uważam, że skoro tak szybko postawiono takie zarzuty to prokuratorzy musieli mieć pewność. Moim zdaniem, jeśli padłby nakaz zatuszowania prawdziwej przyczyny katastrofy, to możnaby stworzyć wiele historii wywołujących mniejsze kontrowersje i mniej potęgujących ból rodzin ofiar tej katastrofy. Nie upieram się, ale co do powyższego to raczej dokładnie odwrotnie, tak spektakularne i kontrowersyjne wyjaśnienie skupia uwagę wszystkich w konkretnym kierunku a jednocześnie jest "pełne" - nie ma powodu szukać innych przyczyn i kontunuować innych wątków. Percepcja odbiorców jest jak wyżej - skoro tak szybko to podali to musza mieć pewność czyli tak było. A co do montowania kamer czy zwiększenia bezpieczeństwa systemowego, to trzeba pamiętać że bezpieczeństwo jest jednym z kosztów dla linii lotniczych. Gdzieś jest granica pomiędzy montowaniem kolejnych systemów (koszt systemów pokładowych i zewnętrznych, szkolenia, obsługa itd.) a realnym uzyskiem z posiadania takiego systemu. Jeśli zamontowanie całej sieci monitoringu online czy kamer (tez on line?) miałoby skutkować 1 katastrofą mniej przez kolejne 25 lat dla danej linii lotniczej, to smiem twierdzić że oni wolą raz na 25 lat zapłacić odszkodowanie (a sam samolot to pewnie ubezpieczony był), niż przez te 25 lat utrzymywać systemu i ludzi. A w takim konkretnym przypadku jak ten, zakładając że podana przyczyna była prawdziwa, to te systemy pomogłby by tylko szybciej ustalić przyczyne katastrofy, może pooglądać pilota w jego kabinie przez rozbiciem. I tyle. To się najzwyczajniej nie opłaca - a linie lotnicze są tworzone nie po to żeby nam podróżnikom robić dobrze, tylko żeby zarabiały kasiore. Kwestie samobójców czy nawet siłą przejętych samolotów można by rozwiązać poprzez przejęcie zdalnie kontroli nad samolotem, żeby "zabrać" takiemu pilotowi drążek. Tylko że nie trzeba być specjalistą żeby przewidzieć że prędzej 'zły' się włamie i przejmie kontrolę nad samolotem żeby go rozbić zdalnie, niż trafi się kolejny samobójca. To samo dotyczy zresztą lotów bezzałogowych (to złe określenie - bezpilotowych, bo załoga do podawania snacksów pewnie będzie Sorki, za dywagacje, nie wiem na ile to nie za bardzo OT. | |
| Autor: | borcak [ 27 Mar 2015 14:09 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Według informacji: http://www.tvn24.pl/zmiana-zasad-po-kat ... 174,s.html Juve napisał(a): Całkiem niedawno podczas lotu Wizz pilot wyszedł z kabiny (nikt nie wszedł za niego) i na tyle samolotu rozmawiał ze stewardessą dobre 10 minut. "Trzeci największy przewoźnik w Polsce, węgierskie tanie linie Wizzair, decyzję o zastosowaniu zasady,że kokpicie zawsze muszą być dwie osoby podjęły w reakcji na katastrofę airbusa Germanwings" 04patryk12 napisał(a): Ja jak latałem FR i na dłuższych trasach np. z Rygge na Kos to jak pilot wychodził do kibelka to włączali zapiąć pasy, nie zauważyłem żeby ktoś z załogi pokładowej wchodził na jego miejsce, ale to było w tamtym roku, być może coś się zmieniło od tej pory. "Przedstawicielka Ryanair, najpopularniejszej linii lotniczej w Polsce powiedziała, że irlandzki przewoźnik stosuje takie reguły już od dawna" Ciekawe jednak od jak dawna:< | |
| Autor: | kkku [ 27 Mar 2015 15:40 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
@borcak Ryanair Przewiń na stronę wcześniejszą tego wątku. Są 2 wpisy m.in. mój że napewno na początku tego roku już to stosowali. | |
| Autor: | jesion83 [ 27 Mar 2015 15:43 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
kkku napisał(a): @borcak Ryanair Przewiń na stronę wcześniejszą tego wątku. Są 2 wpisy m.in. mój że napewno na początku tego roku już to stosowali. I mój:) | |
| Autor: | panlukasz [ 27 Mar 2015 15:55 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
skrzat napisał(a): Już wczoraj podano informacje, że wiele linii wprowadza taką procedurę (2 osoby w kabinie): WestJet, Air Canada, Air Transa, Norwegian, easyJet, IcelandAir, Thomas Cook. Już od dawna takie przepisy są w Finnair, Iberia czy CSA. Kiedyś było tak też w Alitalia i teraz przywracają ten przepis. Lufthansa zapowiedziała, że nie wprowadzą takiej procedury: "Moje pełne zaufanie do selekcji, szkolenia, kwalifikacji i pracy naszych pilotów nie uległo zachwianiu po tej pojedynczej tragedii - powiedział szef niemieckich linii Carsten Spohr." Jednak wprowadzą Lufthansa Group further refines its safety structures Group member airlines to adopt “rule of two” for aircraft cockpits In coordination with the Luftfahrtbundesamt (Germany’s aviation authority), the other German airlines and the German aviation industry association (Bundesverband der deutschen Luftverkehrswirtschaft), the airlines of the Lufthansa Group are to adopt a new cockpit occupancy procedure as a precautionary measure. Under the new procedure, two authorized persons must be present in the cockpit at all times during a flight. The passenger airlines of the Lufthansa Group will adopt the new procedure as soon as possible, in due consultation with their national aviation authority. Źródło: FB LH | |
| Autor: | łowca [ 30 Mar 2015 11:35 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Stewardessa w kabinie w takiej sytuacji mogłaby cokolwiek zmienić? Wątpię. Zmiana jest 'pod publiczkę' a nie merytoryczna. | |
| Autor: | Hubuus [ 30 Mar 2015 11:39 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
łowca napisał(a): Stewardessa w kabinie w takiej sytuacji mogłaby cokolwiek zmienić? Wątpię. Zmiana jest 'pod publiczkę' a nie merytoryczna. Jeżeli trafi się kolejny zamachowiec to różnicą będzie ukręcenie głowy stewardessie przed rozbiciem samolotu. | |
| Autor: | Djorkaeff [ 30 Mar 2015 11:51 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Moze w filmach ukrecenie glowy zajmuje 10 sekund, natomiast najprawdopodobniej skonczyloby sie to szarpanina, w czasie ktorej duza szansa, ze drugi pilot jednak dostalby sie do kabiny. Jesli cos daje nawet 10% wiecej szans na rozwiazanie takiego problemu, to warto to zastosowac. | |
| Autor: | Anonim3 [ 30 Mar 2015 12:06 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Chciałabym tylko zauważyć, że mówi się raczej o szefowej/ szefie pokładu, a nie o stereotypowej "trolley dolly". Takie osoby mają - oprócz doświadczenia w kontaktach z ludźmi - co najmniej podstawową wiedzę nt instrumentów w kokpicie i samoobrony. Nie ignorowałabym ich potencjału. | |
| Autor: | DMW [ 30 Mar 2015 12:25 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Pytałem koleżankę która jest szefową pokładu w landrynie czy miała jakieś szkolenia z samoobrony i podstawowej obsługi instrumentów w kokpicie. Była bardzo zdziwiona... W których liniach prowadzą takie kursy (poza izraelskimi | |
| Autor: | klimas [ 30 Mar 2015 12:30 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Hubuus napisał(a): łowca napisał(a): Stewardessa w kabinie w takiej sytuacji mogłaby cokolwiek zmienić? Wątpię. Zmiana jest 'pod publiczkę' a nie merytoryczna. Jeżeli trafi się kolejny zamachowiec to różnicą będzie ukręcenie głowy stewardessie przed rozbiciem samolotu. Tu się nie do końca zgodzę. Myślę,że co innego jest zostać samemu i wdusić sobie guzik a co innego atak na drugą osobę. Nie chodzi o to,że stewardesa posadzi samolot na ziemię ale bardziej o to,że jest mimo wszystko jakimś utrudnieniem. | |
| Autor: | becek [ 30 Mar 2015 12:39 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
to może open space w samolocie? jak dawniej i np w concordzie dopiero będzie utrudnienie działania typowe pod publiczkę ja bym jeszcze wiadro wstawił do kabiny bo jak potrzeba złapie to co ten drugi ma zrobić?? przez okno robić? | |
| Autor: | Anonim3 [ 30 Mar 2015 12:46 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
@DMW, może powinieneś porozmawiać z purserem z np. British Airways. PS Choć w moim pierwszym poście nie ma słów "szkolenie" i "obsługa"... | |
| Autor: | DMW [ 30 Mar 2015 12:54 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Ponieważ nie znam nikogo w British Airways, więc pytam Ciebie. W BA szefowe pokładów posiadają umiejętności o których pisałaś? | |
| Autor: | Anonim3 [ 30 Mar 2015 13:03 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Nie pisałam o żadnych szkoleniach dla stewardess. Proszę, trzymajmy się faktów. (Ładny edit...) Natomiast dwoje znajomych purserów z BA zostało przeszkolonych i z tego, co gdzie jest w kokpicie oraz do czego służy, a także z samoobrony. Mama koleżanki, która była stewardessą w LOT lata temu, radziła sobie bez problemu z naszymi krewkimi rodakami i wiedziała dużo więcej o wskaźnikach w kokpicie niż w samochodzie jej córki. | |
| Autor: | DMW [ 30 Mar 2015 13:10 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Kara napisał(a): Chciałabym tylko zauważyć, że mówi się raczej o szefowej/ szefie pokładu, a nie o stereotypowej "trolley dolly". Takie osoby mają - oprócz doświadczenia w kontaktach z ludźmi - co najmniej podstawową wiedzę nt instrumentów w kokpicie i samoobrony. Nie ignorowałabym ich potencjału. Nie pisałaś o szkoleniach ale skoro piszesz że takie osoby mają co najmniej podstawową wiedzę itd. to znaczy że gdzieś musiały ją nabyć. Więc albo na szkoleniach robionych przez pracodawcę albo już w procesie rekrutacji taka wiedza jest od kandydata wymagana. Stąd moje pytanie - jakich dotyczy to linii. | |
| Autor: | panlukasz [ 30 Mar 2015 13:18 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
@DMW @kara Co prawda o BA znalazłem tylko informację z jakiegoś forum dla przyszłych cabin crew, ale podobnież elementy samoobrony są włączone do programu treningowego. Inne linie, które szkolą/szkoliły załogi z samoobrony to China Southern Airlines http://www.scmp.com/news/china/article/ ... attendants Hong Kong Airlines - http://www.airliners.net/aviation-forum ... in/5470002 BMI - http://www.telegraph.co.uk/travel/72928 ... olent.html | |
| Autor: | Anonim3 [ 30 Mar 2015 13:43 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
To ja na drugą nóżkę (kokpit) - np. http://podrozniccy.com/pl/telefon/dooko ... ardesa.htm. Wujcio Google zasugerował też szach-mat dla niedoceniających "trolley dollies" - Patti DeLuna i AA1612. | |
| Autor: | chaleanthite [ 30 Mar 2015 14:02 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
Niedawno czytalam AMA (Ask Me Anything) stewki z Ryana i dziewczyna pisala, ze przechodza szkolenia, na ktorych ucza sie jak obezwladnic kogos jednym ciosem. Nie wiem czy to prawda, czy ktokolwiek moglby to potwierdzic..? | |
| Autor: | scomin [ 30 Mar 2015 14:05 ] |
| Temat postu: | Re: Katastrofa A320 Germanwings (BCN-DUS) |
łowca napisał(a): Stewardessa w kabinie w takiej sytuacji mogłaby cokolwiek zmienić? Wątpię. Może samobójca chciał być sam w kokpicie w momencie katastrofy. Może wystarczyłaby rozmowa i przypomnienie, że ma dzieci na pokładzie. Może drugi pilot zajęty obezwładnianiem innej osoby nie blokowałby drzwi cały czas. Generalnie byłoby więcej opcji na uniknięcie katastrofy. Kiedy pliot-samobójca zostaje sam w kokpicie liczba alternatywnych rozwiązań bardzo się zmniejsza. Na pewno w tym przypadku obecność stewarda/stewardesy by nie zaszkodziła... Zmiana jest 'pod publiczkę' a nie merytoryczna. | |
| Strona 10 z 12 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |