A czy media podawały, że wczoraj wieczorem coś się działo w Charkowie? Jak któryś kolega wybierze się np. na demonstrację to wtedy będzie można porównać czy relacja medialna odpowiadała rzeczywistości... Pozdro dla osób, które w co drugim poście piszą o mediach, a jednocześnie uważają, że nie żyją mediami:p

_________________

uderz w stol a nozyce sie odezwa
to ze czlowiek oglada tv nie znaczy ze bierze wszystkie informacje za pewnik

Cały dzień dzisiaj chodziłem po centrum Charkowa. Nie widzialem żadnych demonstracji. Spotkałem przez cały dzień może z 10 osób, które miały przywiązane do ubrań wstążki w żółto-niebieskich kolorach. Ani wczoraj, ani dzisiaj nie widziałem ani jednej rosyjskiej flagi. Wszystko tu funkcjonuje normalnie, jak dla mnie poziom bezpieczeństwa jest taki sam jak w każdym innym, dużym, europejskim mieście.

To samo pisałem o Kijowie, to mi ci którzy z TVN dowiadują się jak wygląda świat zarzucali między wierszami, że prawie ludzi na śmierć posyłam

Czyli kolejna osoba, która była ostatnio na Ukrainie potwierdza spostrzeżenia DonBratosa i moje, że nawet w obecnej chwili jest tam bezpiecznie i to co pokazuje telewizja jest manipulacją poprzez dostarczanie jedynie wybranych zdarzeń mających na celu wyrobienie u potencjalnego widza określonych poglądów.
Powtórzę jeszcze raz: na obecną chwilę osoby myślące rozsądnie mogą spokojnie i bezpiecznie podróżować ma Ukrainę. (niestety nie wiem jak wygląda sytuacja na samym Półwyspie Krymskim).

Dobrze że mówisz że na obecna chwilę, szkoda tylko że duza część osób nie bierze pod uwagę ryzyka wybuchu konfliktu zbrojnego, przy obecnej sytuacji międzynarodowej i poczynaniach Putina nie jest to żadne si-fi i nie można wykluczyć nawet takiego obrotu sprawy. Na marginesie Nikt w tv nie podaje, że w Kijowie jest niebezpiecznie i strzelają więc nie wiem dlaczego niektórzy userzy oskarżają tv o manipulacje.

Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka

a moŻesz zagwarantować ten stan za godzinę, za 1 dzien, za tydzień?<br />Obecna sytuacja międzynarodowa jest bardzo zmienna i trzeba liczyć sie z tym że w każdej chwili może nastąpić stan niebezpieczenstwa, więc taka osoba nie powinna być zdziwiona jeżeli taki stan wystąpi i mieć gotowe procedury jak sie zachować<br />Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka<br/>

A możesz ZAGWARANTOWAĆ, że Ci islamy nie wysadzą PKiN jak to zrobione zostało w WTC 11/11? Albo zamachy w Londynie, Madrycie? Możesz ZAGWARANTOWAĆ?
Trzeba operować na określonym poziomie prawdopodobieństwa, a paradoksalnie te wszystkie doniesienia o podwyższonym ryzyku eskalacji lokalnych emocji na Ukrainie powodują, że sama wycieczka może być bezpieczniejsza (przy założeniu nie brania udziału w zamieszkach, wiecach itp).

Czasami wydaje mi się, że chyba w podstawówce powinni dodać przedmiot na którym uczyliby ludzi jak korzystać z mediów i jak interpretować to co w nich się pojawia.

panprofesor82: to nie jest żadna manipulacja - media relacjonują po prostu informacje o sytuacjach w których dzieje się coś nietypowego. Przecież na taką Ukrainę telewizje nie wysyłają 500 osób, żeby zebrały informacje ze wszystkich stron i później to złożyły w całość - żaden budżet by tego nie udźwignął. Mamy więc relacje z miejsc wydarzeń, gdzie się coś dzieje - to ludzie w swoich głowach robią z tego uogólnienia i przez pryzmat np. Majdanu myślą o całej Ukrainie.

Pewnie, że brakuje wnikliwych i całościowych analiz - ale nie brakuje ich przez przypadek, ludzi zwyczajnie to nudzi i nie chcą czytać o tym, że gdzieś tam jest spokojnie, nie mówiąc już, że mają problem z przyswojeniem więcej niż 3 minut materiału czy kilkunastu zdań tekstu. I koło się zamyka.

zgadza sie i w tym przypadku prawdopodpbiensto nie jest niskie. Może powiesz że Blokada Krymu przez Rosjan nie ma wpływu na wzrost napięcia między tymi 2 państwami?a nasze msz dla zabawy wydaje komunikaty o niezalecaniu podróży? Każdy z nas ma różna akceptację zagrozenia, jeden nie pojedzie bo sa ruchy wojsk ukr i rosyjskich i będzie sie obawiał konfliktu, dla drugiego nie ma znaczenia co dzieje sie gdzieś na Krymie bo przecież będzie w Kijowie. Akceptuję wszystko co piszecie tylko w razie W nie było zdziwienia i późniejszego tłumaczenia że na "stan obecny jak wjezdzalem na Ukrainę nie było żadnego konfliktu w Kijowie cz Charkowie"

Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka

Chwila, chwila, chwila. Po pierwsze to gdy z panemprofesorem sugerowaliśmy przy zachowaniu rozsądku jednak do Kijowa (nie na Krym, nie do Charkowa itd tylko DO KIJOWA) jechać, to nie było żadnych zamieszek i niepokojów społecznych na Krymie. W Kijowie Ci ludzie, którzy zginęli to nie byli turyści, no chyba że "turyści" ze Lwowa i innych regionów Ukrainy o dość jasno określonym profilu wizyty w stolicy. Nie słyszałem by zginął jakiś Niemiec, Turek czy Polak, tak więc albo:
- ich tam w ogóle nie było (mało prawdopodobne, co nie?)
- byli ale zachowali zdrowy rozsądek i nie szukali problemów (bardziej prawdopodobne)

Czekałem cierpliwie na ten dzień, gdzie zacznie być jasne, że wówczas mieliśmy z panemprofesorem racje i oto proszę. Kolejna osoba, ulokowana tym razem na zdominowanym przez Rosjan wschodnim obszarze Ukrainy pisze Wam, że chodzi nocami po mieście i nie ma problemów, czuje się bezpieczna.

Ale nie bardzo rozumiem czego Wy się spodziewaliście... Że jak Polak wyjdzie obecnie na ulice w Charkowie to zostanie pobity? Albo oberwie z miejsca rosyjskim granatem? Albo, że miasto jest sparaliżowane, a po ulicach jeżdżą tylko czołgi? Na jakiej podstawie tak sądziliście? Bo nie słyszałem, żeby któreś z mediów informowało, że do takich sytuacji dochodzi. Sami kreujecie jakiś swój dziwny obraz sytuacji, obwiniacie media i próbujecie go obalić. Mój obraz sytuacji w Charkowie jest taki, że od czasu do czasu odbywają się tam pro-rosyjskie demonstracje, w wyniku których czasem dochodzi do zamieszek o ograniczonym zasięgu. Poza tym życie toczy się w miarę normalnie. Taki obraz sytuacji mam wyłącznie na podstawie mediów, bo na miejscu nie byłem i nie znam nikogo kto tam mieszka. Twierdzicie, że tak nie jest? Na podstawie relacji człowieka, który spędził tam JEDEN dzień twierdzicie, że demonstracje i zamieszki się w ogóle nie odbywają, bo ten ich akurat nie widział? Proszę opiszcie mi jak według Was sytuację w Charkowie opisują media i dlaczego ich opis nie odpowiada rzeczywistości. Poprzyjcie Wasze argumenty konkretnymi przykładami. Przez 6 stron wątku nie podaliście ani jednego przykładu ewidentnego przekłamania ze strony mediów.

Poniżej link do artykułu z wczoraj, który odnosi się też do Charkowa:
http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/prorosyjscy-demonstranci-ruszyli-z-palkami-na-ukraincow-w-sewastopolu,405910.html
Ostatnie zdanie w artykule brzmi "We Lwowie, Kijowie, Doniecku, Charkowie jest spokojnie." Zatem z artykułu wynika, że w Charkowie było wczoraj spokojnie, co potwierdza kolega, który jest na miejscu. Czy widzicie tu jakieś przekłamanie? Pokażcie niech i ja zobaczę...

A tutaj artykuł z 1 marca, w którym już więcej o Charkowie:
http://wyborcza.pl/1,75477,15548920,Charkow__Donieck__Odessa___prorosyjskie_wiece_na_wschodzie.html
Czy uważacie, że ten artykuł jest nierzetelny? W którym miejscu i dlaczego? Czy widzicie tu jakieś przekłamanie? Pokażcie niech i ja zobaczę...

I na koniec, jeszcze jedno. W czasie studiów znałem osobę, która "przy zachowaniu rozsądku" podróżowała do Afganistanu i Iraku, w czasie kiedy trwały tam działania wojenne. I wiecie co? Z jej relacji wynikało, że w miastach, które odwiedzała w dużym stopniu toczyło się normalne życie. Natomiast śledziła na bieżąco relacje medialne, żeby nie pakować się w miejsca gdzie aktualnie zagrożenie było wysokie. Dziennikarze nie są po to żeby w czasie wojny jechać do kraju, szukać spokojnego i zacisznego miejsca, opisywać dojenie krowy i zapraszać turystów do odwiedzenia kraju. Dziennikarze działają na froncie i opisują działania z frontu... Jeżeli ktoś oczekuje pogłębionych analiz na temat sytuacji w kraju i wpływu sytuacji na życie codzienne mieszkańców zapraszam do lektury National Geographic... W 100% zgadzam się z użytkownikiem odri, że z mediów po prostu trzeba umieć korzystać. Dobranoc:)

_________________

Coś czuję, że samoloty w tych dnia mogą mieć już pełne obłożenie. Też zmieniłem rezerwację na te daty.

_________________

@scomin
Warto dodać, że cała dyskusja w tym temacie dotyczyła Kijowa (patrz tytuł tematu) i mocno rozgorzała po tym jak DonBartos i ja napisaliśmy własne doświadczenia, tj poinformowaliśmy, że Kijów na daną chwilę był bezpiecznym miastem. Od razu rzuciło się nas kilku "troskliwych obywateli", którzy stwierdzili, że jesteśmy niespełna rozumu i doradzając wyjazd do Kijowa wysyłamy ludzi na śmierć. Jednocześnie załączali informacje mediów, gdzie cały Kijów był pokazywany jak jeden wielki front. I twierdząc, że media koloryzują (czytaj kłamią) odnosiliśmy się właśnie do tamtej sytuacji.
Podobnie inny użytkownik napisał, że Charków to obecnie bezpieczne miasto i telewizja pokazując to miasto jako miejsce ciągłych zamieszek niestety nie podaje prawdziwych informacji. W celu zachowania minimum obiektywizmu powinna dodać wzmiankę, że pomimo jednostkowych manifestacji życie toczy się normalnie.

PS
Po tym co obecnie wyprawiają rosyjskie władze oraz po zmniejszeniu ochrony strategicznych obiektów przemysłowych i dużych węzłów komunikacyjnych uważam, że prawdopodobieństwo wybuchu konfliktu zbrojnego na Krymie jest takie samo jak prawdopodobieństwo zamachu bombowego w jakimś dużym rosyjskim mieście.

_________________

Witam. W najbliższym czasie planuję podróż do Dubaju i mam dylemat - bo najtańsze loty (tam 27/03 i z powrotem 13/04), realizowane przez UIA, są na trasie PRG-KBP-DXB (i z powrotem oczywiście). Czy tranzyt przez lotnisko KBP jest w obecnej sytuacji bezpieczny? Jakie jest potencjalne ryzyko zamknięcia lotniska w Kijowie/odwołania lotów? Co sądzicie? Z góry dzięki za konstruktywne porady/opinie.

hmmm
Wg informacji na dzisiaj wojsko nie zajęło lotniska a loty odbywają się normalne. Do ludzi też jeszcze nie strzelają, nawet na Krymie a tym bardziej w Kijowie. Co będzie jutro nie wiedzą największe mocarstwa tego świata takie jak USA, Niemcy czy Wlk. Brytania. My też nie.

_________________

Jakies nowiny z pola walki?:)

Wczoraj wróciliśmy z Kijowa.
Jest bezpiecznie (i powinno być, chyba że dojdzie do eskalacji konfliktu).
Warto pojechać i na własne oczy zobaczyć jak wygląda Majdan.
Pozdr
z.

_________________

Dzieki za cenne info!
A miasto fukcjonuje normalnie? Tzn nie ma problemow z transportem miejskim, taksowkami? Muzea sa otwarte?

Miasto (poza Majdanem i Chreszcziatikiem) funkcjonuje normalnie, ale wszyscy na ulicy gadają tylko o jednym.
Co do Majdanu i okolic wygląda to dokładnie tak jak na tych panoramach z 25.02:
http://newukraine.eu/
i nic się zapewne nie zmieni do wyborów 25 maja.

_________________