Forum strony Fly4free.pl :: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?

kendi napisał(a):

A ja się zdecydowałem i przyleciałem wczoraj wieczorem do Charkowa. Tutaj jest spokój i nic się nie dzieje. Chodziłem do 1 w nocy po mieście i cieszę się, że nie zrezygnowałem z wyjazdu.

i na podstawie takich informacji powinno sie decydowac czy zrezygnowac z podrozy czy nie
pozdro dla osob zyjacych mediami

panprofesor82 napisał(a):<br /><br />Powtórzę jeszcze raz: na obecną chwilę osoby myślące rozsądnie mogą spokojnie i bezpiecznie podróżować ma Ukraine).

Trzeba operować na określonym poziomie prawdopodobieństwa,

midnight_visitor napisał(a):

Zmieniłam dziś bez problemu rezerwację z marca na długi sierpniowy weekend

ja identycznie. Też z marca i też na 15-17.08

Wczoraj wróciliśmy z Kijowa.
Jest bezpiecznie (i powinno być, chyba że dojdzie do eskalacji konfliktu).
Warto pojechać i na własne oczy zobaczyć jak wygląda Majdan.
Pozdr
z.

Autor:	scomin [ 09 Mar 2014 17:48 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
glebolxxx napisał(a): kendi napisał(a): A ja się zdecydowałem i przyleciałem wczoraj wieczorem do Charkowa. Tutaj jest spokój i nic się nie dzieje. Chodziłem do 1 w nocy po mieście i cieszę się, że nie zrezygnowałem z wyjazdu. i na podstawie takich informacji powinno sie decydowac czy zrezygnowac z podrozy czy nie pozdro dla osob zyjacych mediami A czy media podawały, że wczoraj wieczorem coś się działo w Charkowie? Jak któryś kolega wybierze się np. na demonstrację to wtedy będzie można porównać czy relacja medialna odpowiadała rzeczywistości... Pozdro dla osób, które w co drugim poście piszą o mediach, a jednocześnie uważają, że nie żyją mediami:p

Autor:	glebolxxx [ 09 Mar 2014 18:38 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
uderz w stol a nozyce sie odezwa to ze czlowiek oglada tv nie znaczy ze bierze wszystkie informacje za pewnik

Autor:	kendi [ 09 Mar 2014 22:00 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Cały dzień dzisiaj chodziłem po centrum Charkowa. Nie widzialem żadnych demonstracji. Spotkałem przez cały dzień może z 10 osób, które miały przywiązane do ubrań wstążki w żółto-niebieskich kolorach. Ani wczoraj, ani dzisiaj nie widziałem ani jednej rosyjskiej flagi. Wszystko tu funkcjonuje normalnie, jak dla mnie poziom bezpieczeństwa jest taki sam jak w każdym innym, dużym, europejskim mieście.

Autor:	Anonymous [ 09 Mar 2014 22:05 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
To samo pisałem o Kijowie, to mi ci którzy z TVN dowiadują się jak wygląda świat zarzucali między wierszami, że prawie ludzi na śmierć posyłam

Autor:	panprofesor82 [ 09 Mar 2014 22:17 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Czyli kolejna osoba, która była ostatnio na Ukrainie potwierdza spostrzeżenia DonBratosa i moje, że nawet w obecnej chwili jest tam bezpiecznie i to co pokazuje telewizja jest manipulacją poprzez dostarczanie jedynie wybranych zdarzeń mających na celu wyrobienie u potencjalnego widza określonych poglądów. Powtórzę jeszcze raz: na obecną chwilę osoby myślące rozsądnie mogą spokojnie i bezpiecznie podróżować ma Ukrainę. (niestety nie wiem jak wygląda sytuacja na samym Półwyspie Krymskim).

Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/

Jazda do Kijowa. Bezpiecznie? jazda-do-kijowa-bezpiecznie,1455,40529	Strona 6 z 11

Autor:	lukas63 [ 09 Mar 2014 22:50 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Dobrze że mówisz że na obecna chwilę, szkoda tylko że duza część osób nie bierze pod uwagę ryzyka wybuchu konfliktu zbrojnego, przy obecnej sytuacji międzynarodowej i poczynaniach Putina nie jest to żadne si-fi i nie można wykluczyć nawet takiego obrotu sprawy. Na marginesie Nikt w tv nie podaje, że w Kijowie jest niebezpiecznie i strzelają więc nie wiem dlaczego niektórzy userzy oskarżają tv o manipulacje. Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka Cytuj: panprofesor82 napisał(a):<br /><br />Powtórzę jeszcze raz: na obecną chwilę osoby myślące rozsądnie mogą spokojnie i bezpiecznie podróżować ma Ukraine). a moŻesz zagwarantować ten stan za godzinę, za 1 dzien, za tydzień?<br />Obecna sytuacja międzynarodowa jest bardzo zmienna i trzeba liczyć sie z tym że w każdej chwili może nastąpić stan niebezpieczenstwa, więc taka osoba nie powinna być zdziwiona jeżeli taki stan wystąpi i mieć gotowe procedury jak sie zachować<br />Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka<br/>

Autor:	Anonymous [ 09 Mar 2014 23:03 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
A możesz ZAGWARANTOWAĆ, że Ci islamy nie wysadzą PKiN jak to zrobione zostało w WTC 11/11? Albo zamachy w Londynie, Madrycie? Możesz ZAGWARANTOWAĆ? Trzeba operować na określonym poziomie prawdopodobieństwa, a paradoksalnie te wszystkie doniesienia o podwyższonym ryzyku eskalacji lokalnych emocji na Ukrainie powodują, że sama wycieczka może być bezpieczniejsza (przy założeniu nie brania udziału w zamieszkach, wiecach itp).

Autor:	odri [ 09 Mar 2014 23:18 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Czasami wydaje mi się, że chyba w podstawówce powinni dodać przedmiot na którym uczyliby ludzi jak korzystać z mediów i jak interpretować to co w nich się pojawia. panprofesor82: to nie jest żadna manipulacja - media relacjonują po prostu informacje o sytuacjach w których dzieje się coś nietypowego. Przecież na taką Ukrainę telewizje nie wysyłają 500 osób, żeby zebrały informacje ze wszystkich stron i później to złożyły w całość - żaden budżet by tego nie udźwignął. Mamy więc relacje z miejsc wydarzeń, gdzie się coś dzieje - to ludzie w swoich głowach robią z tego uogólnienia i przez pryzmat np. Majdanu myślą o całej Ukrainie. Pewnie, że brakuje wnikliwych i całościowych analiz - ale nie brakuje ich przez przypadek, ludzi zwyczajnie to nudzi i nie chcą czytać o tym, że gdzieś tam jest spokojnie, nie mówiąc już, że mają problem z przyswojeniem więcej niż 3 minut materiału czy kilkunastu zdań tekstu. I koło się zamyka.

Autor:	lukas63 [ 09 Mar 2014 23:43 ]
Temat postu:	Re: Odp: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Anonymous napisał(a): Trzeba operować na określonym poziomie prawdopodobieństwa, zgadza sie i w tym przypadku prawdopodpbiensto nie jest niskie. Może powiesz że Blokada Krymu przez Rosjan nie ma wpływu na wzrost napięcia między tymi 2 państwami?a nasze msz dla zabawy wydaje komunikaty o niezalecaniu podróży? Każdy z nas ma różna akceptację zagrozenia, jeden nie pojedzie bo sa ruchy wojsk ukr i rosyjskich i będzie sie obawiał konfliktu, dla drugiego nie ma znaczenia co dzieje sie gdzieś na Krymie bo przecież będzie w Kijowie. Akceptuję wszystko co piszecie tylko w razie W nie było zdziwienia i późniejszego tłumaczenia że na "stan obecny jak wjezdzalem na Ukrainę nie było żadnego konfliktu w Kijowie cz Charkowie" Wysłane z mojego HTC Desire X przy użyciu Tapatalka

Autor:	Anonymous [ 09 Mar 2014 23:55 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Chwila, chwila, chwila. Po pierwsze to gdy z panemprofesorem sugerowaliśmy przy zachowaniu rozsądku jednak do Kijowa (nie na Krym, nie do Charkowa itd tylko DO KIJOWA) jechać, to nie było żadnych zamieszek i niepokojów społecznych na Krymie. W Kijowie Ci ludzie, którzy zginęli to nie byli turyści, no chyba że "turyści" ze Lwowa i innych regionów Ukrainy o dość jasno określonym profilu wizyty w stolicy. Nie słyszałem by zginął jakiś Niemiec, Turek czy Polak, tak więc albo: - ich tam w ogóle nie było (mało prawdopodobne, co nie?) - byli ale zachowali zdrowy rozsądek i nie szukali problemów (bardziej prawdopodobne) Czekałem cierpliwie na ten dzień, gdzie zacznie być jasne, że wówczas mieliśmy z panemprofesorem racje i oto proszę. Kolejna osoba, ulokowana tym razem na zdominowanym przez Rosjan wschodnim obszarze Ukrainy pisze Wam, że chodzi nocami po mieście i nie ma problemów, czuje się bezpieczna.

Autor:	scomin [ 10 Mar 2014 02:53 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Ale nie bardzo rozumiem czego Wy się spodziewaliście... Że jak Polak wyjdzie obecnie na ulice w Charkowie to zostanie pobity? Albo oberwie z miejsca rosyjskim granatem? Albo, że miasto jest sparaliżowane, a po ulicach jeżdżą tylko czołgi? Na jakiej podstawie tak sądziliście? Bo nie słyszałem, żeby któreś z mediów informowało, że do takich sytuacji dochodzi. Sami kreujecie jakiś swój dziwny obraz sytuacji, obwiniacie media i próbujecie go obalić. Mój obraz sytuacji w Charkowie jest taki, że od czasu do czasu odbywają się tam pro-rosyjskie demonstracje, w wyniku których czasem dochodzi do zamieszek o ograniczonym zasięgu. Poza tym życie toczy się w miarę normalnie. Taki obraz sytuacji mam wyłącznie na podstawie mediów, bo na miejscu nie byłem i nie znam nikogo kto tam mieszka. Twierdzicie, że tak nie jest? Na podstawie relacji człowieka, który spędził tam JEDEN dzień twierdzicie, że demonstracje i zamieszki się w ogóle nie odbywają, bo ten ich akurat nie widział? Proszę opiszcie mi jak według Was sytuację w Charkowie opisują media i dlaczego ich opis nie odpowiada rzeczywistości. Poprzyjcie Wasze argumenty konkretnymi przykładami. Przez 6 stron wątku nie podaliście ani jednego przykładu ewidentnego przekłamania ze strony mediów. Poniżej link do artykułu z wczoraj, który odnosi się też do Charkowa: http://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/prorosyjscy-demonstranci-ruszyli-z-palkami-na-ukraincow-w-sewastopolu,405910.html Ostatnie zdanie w artykule brzmi "We Lwowie, Kijowie, Doniecku, Charkowie jest spokojnie." Zatem z artykułu wynika, że w Charkowie było wczoraj spokojnie, co potwierdza kolega, który jest na miejscu. Czy widzicie tu jakieś przekłamanie? Pokażcie niech i ja zobaczę... A tutaj artykuł z 1 marca, w którym już więcej o Charkowie: http://wyborcza.pl/1,75477,15548920,Charkow__Donieck__Odessa___prorosyjskie_wiece_na_wschodzie.html Czy uważacie, że ten artykuł jest nierzetelny? W którym miejscu i dlaczego? Czy widzicie tu jakieś przekłamanie? Pokażcie niech i ja zobaczę... I na koniec, jeszcze jedno. W czasie studiów znałem osobę, która "przy zachowaniu rozsądku" podróżowała do Afganistanu i Iraku, w czasie kiedy trwały tam działania wojenne. I wiecie co? Z jej relacji wynikało, że w miastach, które odwiedzała w dużym stopniu toczyło się normalne życie. Natomiast śledziła na bieżąco relacje medialne, żeby nie pakować się w miejsca gdzie aktualnie zagrożenie było wysokie. Dziennikarze nie są po to żeby w czasie wojny jechać do kraju, szukać spokojnego i zacisznego miejsca, opisywać dojenie krowy i zapraszać turystów do odwiedzenia kraju. Dziennikarze działają na froncie i opisują działania z frontu... Jeżeli ktoś oczekuje pogłębionych analiz na temat sytuacji w kraju i wpływu sytuacji na życie codzienne mieszkańców zapraszam do lektury National Geographic... W 100% zgadzam się z użytkownikiem odri, że z mediów po prostu trzeba umieć korzystać. Dobranoc:)

Autor:	Łukasz [ 10 Mar 2014 15:43 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
marcino86 napisał(a): midnight_visitor napisał(a): Zmieniłam dziś bez problemu rezerwację z marca na długi sierpniowy weekend ja identycznie. Też z marca i też na 15-17.08 Coś czuję, że samoloty w tych dnia mogą mieć już pełne obłożenie. Też zmieniłem rezerwację na te daty.

Autor:	panprofesor82 [ 10 Mar 2014 16:41 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
@scomin Warto dodać, że cała dyskusja w tym temacie dotyczyła Kijowa (patrz tytuł tematu) i mocno rozgorzała po tym jak DonBartos i ja napisaliśmy własne doświadczenia, tj poinformowaliśmy, że Kijów na daną chwilę był bezpiecznym miastem. Od razu rzuciło się nas kilku "troskliwych obywateli", którzy stwierdzili, że jesteśmy niespełna rozumu i doradzając wyjazd do Kijowa wysyłamy ludzi na śmierć. Jednocześnie załączali informacje mediów, gdzie cały Kijów był pokazywany jak jeden wielki front. I twierdząc, że media koloryzują (czytaj kłamią) odnosiliśmy się właśnie do tamtej sytuacji. Podobnie inny użytkownik napisał, że Charków to obecnie bezpieczne miasto i telewizja pokazując to miasto jako miejsce ciągłych zamieszek niestety nie podaje prawdziwych informacji. W celu zachowania minimum obiektywizmu powinna dodać wzmiankę, że pomimo jednostkowych manifestacji życie toczy się normalnie. PS Po tym co obecnie wyprawiają rosyjskie władze oraz po zmniejszeniu ochrony strategicznych obiektów przemysłowych i dużych węzłów komunikacyjnych uważam, że prawdopodobieństwo wybuchu konfliktu zbrojnego na Krymie jest takie samo jak prawdopodobieństwo zamachu bombowego w jakimś dużym rosyjskim mieście.

Autor:	marcino86 [ 13 Mar 2014 23:34 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
http://swiat.newsweek.pl/ukraina-krym-r ... 009,1.html

Autor:	fremen [ 17 Mar 2014 02:06 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Witam. W najbliższym czasie planuję podróż do Dubaju i mam dylemat - bo najtańsze loty (tam 27/03 i z powrotem 13/04), realizowane przez UIA, są na trasie PRG-KBP-DXB (i z powrotem oczywiście). Czy tranzyt przez lotnisko KBP jest w obecnej sytuacji bezpieczny? Jakie jest potencjalne ryzyko zamknięcia lotniska w Kijowie/odwołania lotów? Co sądzicie? Z góry dzięki za konstruktywne porady/opinie.

Strona 6 z 11	Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Autor:	marcino86 [ 17 Mar 2014 09:44 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
hmmm Wg informacji na dzisiaj wojsko nie zajęło lotniska a loty odbywają się normalne. Do ludzi też jeszcze nie strzelają, nawet na Krymie a tym bardziej w Kijowie. Co będzie jutro nie wiedzą największe mocarstwa tego świata takie jak USA, Niemcy czy Wlk. Brytania. My też nie.

Autor:	digger [ 18 Mar 2014 18:10 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Jakies nowiny z pola walki?:)

Autor:	zoli [ 19 Mar 2014 17:50 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Wczoraj wróciliśmy z Kijowa. Jest bezpiecznie (i powinno być, chyba że dojdzie do eskalacji konfliktu). Warto pojechać i na własne oczy zobaczyć jak wygląda Majdan. Pozdr z.

Autor:	digger [ 20 Mar 2014 12:56 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
zoli napisał(a): Wczoraj wróciliśmy z Kijowa. Jest bezpiecznie (i powinno być, chyba że dojdzie do eskalacji konfliktu). Warto pojechać i na własne oczy zobaczyć jak wygląda Majdan. Pozdr z. Dzieki za cenne info! A miasto fukcjonuje normalnie? Tzn nie ma problemow z transportem miejskim, taksowkami? Muzea sa otwarte?

Autor:	zoli [ 20 Mar 2014 16:34 ]
Temat postu:	Re: Jazda do Kijowa. Bezpiecznie?
Miasto (poza Majdanem i Chreszcziatikiem) funkcjonuje normalnie, ale wszyscy na ulicy gadają tylko o jednym. Co do Majdanu i okolic wygląda to dokładnie tak jak na tych panoramach z 25.02: http://newukraine.eu/ i nic się zapewne nie zmieni do wyborów 25 maja.