Akceptuję i chcę ukryć komunikat Fly4free.pl korzysta z technologii, takich jak pliki cookies, do zbierania i przetwarzania danych osobowych w celu automatycznego personalizowania treści i reklam oraz analizowania ruchu na stronie. Technologię tę wykorzystują również nasi partnerzy. Szczegółowe informacje dotyczące plików cookies oraz zasad przetwarzania danych osobowych znajdują się w Polityce prywatności. Zapoznaj się z tymi informacjami przed korzystaniem z Fly4free.pl. Jeżeli nie wyrażasz zgody, aby pliki cookies były zapisywane na Twoim komputerze, powinieneś zmienić ustawienia swojej przeglądarki internetowej.



Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 42 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna
Autor Wiadomość
Offline
#21 PostWysłany: 12 Maj 2023 16:59 

Rejestracja: 31 Maj 2016
Posty: 397
niebieski
Przemm napisał(a):
pietia napisał(a):
@Aclan

Komisja standaryzacji nazw ustala polskie nazwy obcych miast, krain, rzek, pasm górskich.
W tym poście podano nawet nazwę najbardziej znanego miasta w Turcji, które po polsku brzmi Stambuł ale w Turcji zdaje się inaczej, chociaż podobnie: Istanbul. Może ktoś, kto ma kontakty z obywatelami Turcji zapytałby ich, czy czują się obrażeni lub poniżeni tym, że Polska wymysliła sobie własną nazwę ich miasta?

Owszem, Komisja zaleca stosowanie Stambuł zamiast Istanbul, podobnie jak np. Praga zamiast Praha, Mediolan zamiast Milano czy Wilno miast Vilnius. Tylko że wszystko to są mniej lub bardziej zmodyfikowane i spolszczone wersje nazw oficjalnie obowiązujących w danym mieście, i o takie modyfikacje nikt tu (ani w zainteresowanych krajach) nie ma pretensji. Podobnie jak nikt chyba nie czepia się np. Anglików, że używają określenia Warsaw a nie Warszawa.
Dyskutowany przypadek jest jednak inny, bo Królewiec można co najwyżej uznać za spolszczoną wersję poprzedniej nazwy miasta, czyli Koenigsberg. Problem w tym, że w 1946 nazwa została zmieniona na Kaliningrad, więc gdyby już konieczne tę nazwę dostosować do języka polskiego, to powinna była zaproponować nazwę Kaliningród albo "Miasto Kalinina". Zalecanie jako jedynie słusznej starej nazwy Królewiec to mniej więcej tak, jakby rzeczony Istanbul nazywać wciąż Konstantynopolem, argumentując że przecież ta nazwa jest już dawno zakorzeniona w języku i tradycji polskiej.
I nie, nazwa Kaliningrad czy obwód kaliningradzki są oficjalnie obowiązujące nie tylko w języku rosyjskim, ale niemal we wszystkich innych, nawet w ukraińskim, choć pewnie niejeden w innych krajach też się zżyma na takiego patrona miasta. Dla mnie Kalinin też nie jest człowiekiem z mojej bajki, mimo to wciąż będę używać (oczywiście prywatnie, na szczęście nie jestem jakimś urzędnikiem państwowym) nazwy Kaliningrad w odniesieniu do współczesnego miasta, zaś Królewiec, Koenigsberg czy nawet Kralovec - wyłącznie w kontekście historycznym. No chyba, że stara nazwa zostanie oficjalnie przywrócona
Góra
 Profil Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
#22 PostWysłany: 12 Maj 2023 17:52 

Rejestracja: 04 Gru 2017
Posty: 995
Loty: 209
Kilometry: 711 502
Krajów: 51 / 23.7%
niebieski
@pietia

Zgoda, że zarówno wprowadzenie u nas nazwy Królewiec może zaskakiwać i być mylące. I jest tak, jak piszesz: jedno państwo zmieniło kilkadziesiąt lat temu nazwę a teraz Polska wprowadziła własne nazewnictwo tego miasta. Niepotrzebnie tylko poprzednio zapędziłeś się w tym, że Polska zmienia czy narzuca komuś nazwę.
Dla mnie ta zmiana nazwy to element walki propagandowo-wizerunkowo-politycznej. Ale jak widać takie niby nieznaczące posunięcie spowodowało dziwacznie wielką reakcję bandytów ze wschodu a zatem w tym aspekcie jest jakiś niewielki plusik tego polskiego, nazwałbym to, "zagrania".
A co Stambułu-Istanbulu-Konstantynopola to nie zawsze pamiętamy, że miasto to w starożytności nazywało się Bizancjum a dopiero potem stało się Konstantynopolem (po drodze jeszcze było nazywane Nowym Rzymem).
Na świecie są też terytoria o różnych nazwach, jak Falklandy dla jednych i Malwiny dla innych - nawet wojna była, gdy postanowili zająć je Ci, dla których to są Malwiny. Ale to tak przy okazji.
Góra
 Profil Relacje PM off
pietia lubi ten post.
 
      
Offline
#23 PostWysłany: 12 Maj 2023 19:09 

Rejestracja: 11 Lis 2014
Posty: 355
niebieski
Po pierwsze, to ja bym się nie rozpędzał z tym czy Królewiec to jest spolszczenie czy niespolszczenie nazwy niemieckiej. Ci którzy ten zamek budowali pisali po łacinie, ci którzy kładli cegły mówili po prusku (nie prusku w sensie niemiecku tylko prusku w sensie wymarłego już języka bałtyckiego), a ten na którego cześć został zamek nazwany mówił po czesku (https://pl.wikipedia.org/wiki/Przemys%C5%82_Ottokar_II). Wszystkich wątpiących w to, czy Królewiec zasługuje czy nie zasługuje na to, żeby mieć polską nazwę zapraszam przy najbliższej okazji do Krakowa. Tam, w Muzeum Narodowym wisi Hołd Pruski. Można sobie przed nim usiąść, popatrzeć i jeszcze raz się zastanowić, czy po tylu latach historii Królewiec ma wystarczająco dużo związków z Polską by zasłużyć na swoją tradycyjna nazwę.

Po drugie, to Kaliningrad jest nazwą sztuczną, oraz (na co bardzo liczę) tymczasową. Królewiec nazywał się po polsku Królewcem przez ponad osiemset lat. Nazwa 'Kaliningrad' być może nie dociągnie nawet do osiemdziesiątki. W żadnym języku.
Góra
 Profil Relacje PM off
4 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
#24 PostWysłany: 12 Maj 2023 21:27 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 26179
Loty: 695
Kilometry: 923 016
Krajów: 86 / 40.0%
Trzeba przyznać, Królewiec powoli robi karierę w krajach bałtyckich. Tym razem dwoje litewskich posłów zwróciło się do Państwowej Komisji Językowej z prośbą o zmianę nazwy stolicy rosyjskiego terenu na Karaliaučius (Królewiec)

belsat.eu/pl/?p=2561531
Góra
 Profil Relacje PM off
karoldz uważa post za pomocny.
 
      
Offline
#25 PostWysłany: 12 Maj 2023 22:09 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lip 2012
Posty: 12808
HON fly4free
W mapach Google (przynajmniej w polskiej wersji językowej) jest już Królewiec.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#26 PostWysłany: 12 Maj 2023 22:32 

Rejestracja: 14 Lip 2018
Posty: 564
Loty: 10
Kilometry: 14 761
Krajów: 6 / 2.8%
niebieski
Zeus napisał(a):
Trzeba przyznać, Królewiec powoli robi karierę w krajach bałtyckich. Tym razem dwoje litewskich posłów zwróciło się do Państwowej Komisji Językowej z prośbą o zmianę nazwy stolicy rosyjskiego terenu na Karaliaučius (Królewiec)

belsat.eu/pl/?p=2561531

chyba trochę zaspali, bo Litwini od dawna używają swoje nazwy...

https://lt.wikipedia.org/wiki/Karaliau%C4%8Dius

Swoją drogą jeszcze przed tygodniem o Komisji nie wiedziało jakieś 99% społeczeństwa, a teraz nagle KSNG stała się jedynym i wielkim autoryterem znanym od zawsze :lol:
_________________
http://hanyswpodrozach.blogspot.com/
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#27 PostWysłany: 12 Maj 2023 22:36 

Rejestracja: 21 Sty 2015
Posty: 2714
Loty: 168
Kilometry: 361 697
Krajów: 35 / 16.3%
platynowy
Wybory i polityka, aparat sterowany ręcznie jak u ruskich.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#28 PostWysłany: 12 Maj 2023 22:55 

Rejestracja: 27 Lut 2015
Posty: 480
niebieski
Może być ręczny ruski lub amerykański (nie ma różnicy), ważne że od paru dobrych lat antyruski.

Mamy obecne w naszym języku klasyki nazw niemieckich miast m.in. takie jak: Akwizgran (Aachen), Miśnia (Meißen), Trewir (Trier), Ratyzbona (Regensburg), itd.

A tu cały słownik dla Prus, m.in. z Królewcem:
https://pbc.gda.pl/dlibra/plain-content?id=12815
_________________
Patron Radio WNET
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#29 PostWysłany: 13 Maj 2023 00:07 

Rejestracja: 07 Sty 2015
Posty: 1921
niebieski
Jedne nazwy się przyjmują a inne nie koniecznie jak choćby Chociebuż :lol:
Słownik nazw można też pobrać z sieci:
https://www.gov.pl/attachment/19fa85f9- ... c552229b7d
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#30 PostWysłany: 13 Maj 2023 00:08 

Rejestracja: 28 Kwi 2012
Posty: 541
niebieski
Za czasów kiedy UIA latały z GDN do IFO to na tablicy w Gdańsku był Stanisławów.
Góra
 Profil Relacje PM off
lukket lubi ten post.
 
      
Offline
#31 PostWysłany: 13 Maj 2023 18:16 

Rejestracja: 07 Kwi 2016
Posty: 2
Loty: 22
Kilometry: 47 842
Krajów: 10 / 4.7%
Grzenio1970 napisał(a):
Mamy obecne w naszym języku klasyki nazw niemieckich miast m.in. takie jak: Akwizgran (Aachen), Miśnia (Meißen), Trewir (Trier), Ratyzbona (Regensburg), itd.


To właśnie chciałem napisać, że jeśli używamy nazw jak Moguncja i Gandawa to używanie Królewca jest stosowne. A, że Rosjanom się nie podoba? Cóż, od tego ma się "soft power", żeby wpływać na takie sprawy. Tyle, że oni go nie uznają.
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#32 PostWysłany: 13 Maj 2023 19:03 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 Sty 2012
Posty: 5083
srebrny
pietia napisał(a):
...Komisja zaleca stosowanie Stambuł zamiast Istanbul (...) czy Wilno miast Vilnius. Tylko że wszystko to są mniej lub bardziej zmodyfikowane i spolszczone wersje nazw oficjalnie obowiązujących ...

Sory @pietia, ale nie istnieje spolszczenie nazwy Vilnius.
Wilno to nazwa pierwotna i możemy mówić ewentualnie o jej zlituanizowaniu.
Porównanie z Królewcem jest całkowicie chybione.
I jeszcze o Sowiecku (Tylża). Ja tam od lat jestem smakoszem sera tylżyckiego i nie sądzę by ktokolwiek z nas preferował "sowiecki" ;)
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
Zeus lubi ten post.
 
      
Offline
#33 PostWysłany: 14 Maj 2023 09:08 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 14 Gru 2011
Posty: 2027
Loty: 314
Kilometry: 416 261
Krajów: 32 / 14.9%
srebrny
kumkwat_kwiat napisał(a):
Jedne nazwy się przyjmują a inne nie koniecznie jak choćby Chociebuż
Słownik nazw można też pobrać z sieci:
https://www.gov.pl/attachment/19fa85f9- ... c552229b7d
A to akurat nie musialo sie przyjmowac, bo i w Niemczech Cottbus i Chociebuz funkcjonuja rownolegle jako oficjalne nazwy - to drugie pochodzi z jezyka lokalnych Serbołużyczan.

End of OT ;)
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off
2 ludzi lubi ten post.
 
      
Offline
#34 PostWysłany: 14 Maj 2023 17:27 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 05 Lut 2017
Posty: 2314
Loty: 628
Kilometry: 987 739
Krajów: 33 / 15.4%
niebieski
I dla przykładu taki hit: polska nazwa Włochy na określenie Italii :shock:
_________________
Idąc przez most rzeka płynęła wartkim nurtem.

Także = również / też
Tak że = więc / zatem / dlatego
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#35 PostWysłany: 14 Maj 2023 17:32 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 31 Sie 2012
Posty: 6148
Loty: 787
Kilometry: 1 164 268
Krajów: 92 / 42.8%
HON fly4free
To chyba jest trochę tak, że Królewiec to nie jest polska nazwa na Kaliningrad tylko polska nazwa na Koenigsberg. Rzecz w tym, że Sowieci zmienili tę nazwę na Kaliningrad, więc taka rekomendacja oznacza powstałą z nienacka niezgodę na zmienioną nazwę, zatem mamy sytuację taką jak ze wspomnianym tu Stanisławowem, a nie żadne spolszczenie Kaliningradu
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#36 PostWysłany: 31 Maj 2023 14:48 

Rejestracja: 08 Kwi 2022
Posty: 122
Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad już stosuje nazwę Królewiec na znakach drogowych.

https://www.gov.pl/web/gddkia-olsztyn/p ... -juz-stoja
Góra
 Profil Relacje PM off
J29 lubi ten post.
 
      
Offline
#37 PostWysłany: 31 Maj 2023 16:26 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 Sty 2012
Posty: 5083
srebrny
A tak z innej beczki. Jeszcze jakieś 10 lat temu na drogowskazach w PL był Lviv zamiast Lwów.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#38 PostWysłany: 31 Maj 2023 17:26 

Rejestracja: 08 Kwi 2022
Posty: 122
To inny temat - pisanie polskich nazw na znakach reguluje Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 24 kwietnia 2019
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#39 PostWysłany: 31 Maj 2023 17:57 
Awatar użytkownika

Rejestracja: 03 Sty 2012
Posty: 5083
srebrny
Co nie zmienia faktu , że w PL nikt na To miasto nie mówił Lviv. A rozporządzenie jak widać można zmienić.
I dobrze.
_________________
Image
Góra
 Profil Relacje PM off  
      
Offline
#40 PostWysłany: 13 Cze 2023 20:50 
Sezonowy Cebulion
Awatar użytkownika

Rejestracja: 20 Lis 2011
Posty: 26179
Loty: 695
Kilometry: 923 016
Krajów: 86 / 40.0%
Rosyjska Duma proponuje zmiany polskich miast:
Wrocław - Breslau
Gdańsk - Danzig
Łódź - Litzmannstadt
Szczecin - Stettin
Legnica - Liegnitz
Gdynia - Gdingen
Kraków - Krakau
Warszawa -Warschau

https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... f,79cfc278
Góra
 Profil Relacje PM off
pietia lubi ten post.
 
      
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 42 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3  Następna

Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Przeszukaj temat:
  
phpBB® Forum Software © phpBB Group