Chciałbym też być wynagradzany za taką „pracę”
| Załączniki: |
| 76E0BF65-FB22-4384-87C1-559604C7CB44.jpeg [ 100.95 KiB | Obejrzany 3620 razy ] |
| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| zmiana nazwy Kaliningrad->Królewiec zmiana-nazwy-kaliningrad-krolewiec,18,171173 | Strona 1 z 3 |
| Autor: | elpatafiano [ 09 Maj 2023 18:21 ] |
| Temat postu: | zmiana nazwy Kaliningrad->Królewiec |
Ciekawostka: "Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej działająca przy Głównym Geodecie Kraju, na 125. posiedzeniu w dniu 12 kwietnia 2023 roku uchwaliła, że dla miasta o rosyjskiej nazwie Калининград (Kaliningrad) zalecana jest wyłącznie polska nazwa Królewiec i niezalecane jest stosowanie w języku polskim nazwy Kaliningrad." https://www.gov.pl/web/ksng/125-posiedz ... anicami-rp | |
| Autor: | Pudelek [ 09 Maj 2023 20:24 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Kaliningrad. |
Polityka. Ciekawe, czemu w przypadku dawnego Stanisławowa jako główna ma być używana Iwano - Frankiwsk? Sorry, ale takich decyzji nie powinno się podejmować pod wpływem bieżących wydarzeń politycznych... | |
| Autor: | jaras724 [ 09 Maj 2023 20:30 ] | ||
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Kaliningrad. | ||
Chciałbym też być wynagradzany za taką „pracę”
| |||
| Autor: | Pudelek [ 10 Maj 2023 00:03 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Kaliningrad. |
To jest towarzystwo nobliwych panów (przeważnie), które zbiera się co jakiś czas i w swojej mądrości określa jak się mają nazywać miejscowości za granicą. Fajna robota  | |
| Autor: | pietia [ 10 Maj 2023 15:58 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Kaliningrad. |
elpatafiano napisał(a): Ciekawostka: "Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej działająca przy Głównym Geodecie Kraju, na 125. posiedzeniu w dniu 12 kwietnia 2023 roku uchwaliła, że dla miasta o rosyjskiej nazwie Калининград (Kaliningrad) zalecana jest wyłącznie polska nazwa Królewiec i niezalecane jest stosowanie w języku polskim nazwy Kaliningrad." https://www.gov.pl/web/ksng/125-posiedz ... anicami-rp A co z nazwami pozostałych miejscowości 39. obwodu FR? Skoro nazwa Królewiec ma być tą jedyna słuszną, to konsekwentnie należałoby także zalecić stosowanie np. nazwy Iława Pruska zamiast Bagrationowsk, Pilawa zamiast Bałtyjsk czy Tylża zamiast Sowieck | |
| Autor: | elpatafiano [ 10 Maj 2023 17:20 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Idąc tym tokiem myślenia nie można usankcjonować żadnej nazwy miasta/wsi/parku narodowego/rzeki etc. w danym kraju/regionie, bo trzeba od razu pochylić się nad wszystkimi nazwami w tym kraju/regionie. Chyba tak to nie działa. | |
| Autor: | pietia [ 10 Maj 2023 20:16 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Tylko że w tym przypadku komisja nie użyła argumentów językowych, a jedynie polityczno-historyczno-emocjonalne. Więc trochę dziwne, że nazwa Kaliningrad mierzi i jest sztucznie narzucona, ale nazwa Sowieck już jakby nie przeszkadza. Obwód kaliningradzki/królewiecki nie jest aż tak dużym terytorium, w dodatku zdecydowana większość tamtejszych miejscowości miała swoje historyczne (i utrwalone w języku polskim) nazwy, więc nad ich zatwierdzeniem nie trzeba by się było specjalnie "pochylać" | |
| Autor: | Pudelek [ 11 Maj 2023 09:40 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Tylko, że wtedy, będąc konsekwentnym, wypadałoby się zająć wszystkimi miejscowościami dawnych Prus Wschodnich, a nie tylko tych w Rosji, bo przecież takie Giżycko, Mrągowo itp. to także nazwy sztuczne i ahistoryczne  O ile Królewiec przecież rzeczywiście kiedyś funkcjonował w języku polskim, to obwód królewiecki nigdy nie istniał i brzmi to idiotycznie. Co ciekawe - obwodu leningradzkiego jeszcze nie zmienili, do dzieła! | |
| Autor: | Aclan [ 11 Maj 2023 10:21 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
To jest offtop i pewnie cały ten post wraz z dyskusją zaraz wyleci, ale: 1. Obwód Królewiecki istniał przez kilka miesięcy w 1946 roku, zanim Кёнигсберг nie został przechrzczony przez Sowietów na Калининград 2. Miasto określane było w języku polskim Królewiec przez setki lat. Ta forma jest bardzo naturalna dla naszego języka, dobrze się odmienia i nie zawiera niewymawialnych zbitek typu -ngr-. Podczas Sowieckiej okupacji nie bardzo mieliśmy przestrzeń na bronienienie tradycyjnych nazw ważnych dla naszej kultury. A teraz mamy. 3. Sowieci mogą sobie nazywać swoje miasta na cześć zbrodniarzy wojennych, ale nie widzę powodu dla którego użytkownicy innych języków mają również tego używać. Kalinin był obrzydliwą postacią. Szczególnie w obecnej sytuacji politycznej każdy kto będzie bronił tej nazwy powininen się dwa razy zastanowić. Jak za dwa lata Moskwa zostanie nazwana Putinogrodem to też każdy zacznie ochoczo tej nazwy używać? | |
| Autor: | Pudelek [ 11 Maj 2023 14:21 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Jeśli już, to istniał "obwód königsbergski", a nie "królewiecki"... | |
| Autor: | Zeus [ 11 Maj 2023 14:31 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
To jak Stambuł i Konstantynopol. Dla jednych to zawsze Stambuł a dla greków zawsze Konstantynopol | |
| Autor: | pietia [ 11 Maj 2023 14:39 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
@Aclan Niezupełnie tak. Owszem, nazwa Królewiec czy Koengsberg funkcjonowała przez kilkaset lat i nikt (nawet sami Rosjanie) nie ma nic przeciwko jej stosowaniu w odniesieniu do historii miasta sprzed 1945 r. Obecnie jednak oficjalną nazwą jest Kaliningrad i trudno, nic tu nie poradzimy. Ani żadna "komisja standardyzacji", ani cały rząd czy sejm Polski, ani nawet Komisja Europejska czy ONZ nie mają kompetencji do tego by zmieniać nazwę geograficzną w innym kraju. Można oczywiście zalecać stosowanie tej bardziej tradycyjnej nazwy, można nawet ją prywatnie stosować, podobnie jak można nieoficjalnie mówić Stanisławów zamiast Iwanofrankiwsk czy nawet (jak ktoś się uprze) Konstantynopol zamiast Stambuł, ale ciekaw jestem czy strona rosyjska (a nawet instytucje innych krajów) będzie uznawać dokumenty wydane np. przez Konsulat Generalny RP w Królewcu. Co do potencjalnego Putingradu i innych "zbrodniczych" nazw. W czasach radzieckich wielu miastom zmieniono w ten sposób nazwy. Ot, choćby obecny Wołgograd nazywał się przez pewien czas Stalingradem. Na szczęście później z tej nazwy zrezygnowano, mimo to nikomu w świecie nie przyszłoby do głowy pisać o bitwie wołgogradzkiej czy carycyńskiej zamiast o stalingradzkiej. Podobnie chyba nikt, nawet antykomunistyczni dysydenci, nie nazywał w czasach radzieckich Leningradu Petersburgiem czy Piotrogrodem albo Swierdłowska Jekaterynburgiem (pomijając oczywiście odniesienia do czasów historycznych). A przecież Lenin czy zwłaszcza Stalin byli nawet większymi zbrodniarzami niż Kalinin, ale trudno - takie nazwy wtedy oficjalnie obowiązywały. Podobnie nic nie poradzimy, jeśli kiedyś władze Ukrainy przemianują np. Lwów na Banderogród albo Banderstadt (taka nazwa zresztą nieoficjalnie funkcjonuje tam od dawna w pewnych środowiskach). Nie tak dawno przemianowano stolicę Kazachstanu z Astany na Nur-Sułtan i inne kraje, w tym Polska, szybko się do tej zmiany dostosowały choć jak się okazało, była ona krótkotrwała. Proponowałbym przeniesienie tej dyskusji do jakiegoś oddzielnego wątku np w Luźnych Gadkach, bo z kwestiami wizowymi faktycznie nie ma wiele wspólnego | |
| Autor: | Aclan [ 11 Maj 2023 14:57 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
pietia napisał(a): Obecnie jednak oficjalną nazwą jest Kaliningrad Oficjalną nazwą w języku rosyjskim pietia napisał(a): Ani żadna "komisja standardyzacji", ani cały rząd czy sejm Polski (...) nie mają kompetencji Ależ oczywiście że mają. A konkretnie to jeden organ (usankcjonowany prawem ustalonym przez wzmiankowany Sejm) ma pełne kompetencje do ustalania nazw geograficznych obowiązujących w języku polskim obiektów znajdujących się poza granicami Polski. Dla ułatwienia, ten organ nazywa się "Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej", kompetencje są wręcz w nazwie. I tak samo jak Republika Czeska nie jest decyzyjna jakie nazwy w języku polskim używane są do określania miejsc na terenie Czech, tak samo Rosja nie jest decyzyjna jakie nazwy w języku polskim są używane do określania miejsc na terenie Rosji. Oczywiście, kraje mogą sobie jęczeć i sugerować jakie to nazwy powinny być ich zdaniem używane w jakich językach. Turcja może sobie jęczeć, że do określania nazwy kraju w języku angielskim należy używać niewymawialnej zbitki z literami niewystępującymi w tymże języku, ale to jęczenie może być jedynie sugestią dla odpowiedników KSNGpGRP (well, wirtualnych odpowiedników, albowiem chyba żaden kraj anglojęzyczny takiego nie ma). W sprawie przemianowywania Astany strona Polska akurat tak zdecydowała, że przychyli się do życzeń Kazachstanu. W tym wypadku to jest wręcz dobrze umotywowane historycznie, ponieważ w swojej historii Astana zmieniała nazwę pisiont razy. Ale w przypadku Królewca strona Polska akurat zdecydowała, że sugestie strony Rosyjskiej nie do końca nas przekonują. | |
| Autor: | Jac [ 11 Maj 2023 15:31 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Tak jakby sie Rumuni burzyli ze Wegrzy okreslaja (rumunskie dzis) miasto Oradea - Nagyvarad... O zgrozo jest nawet stacja metra w stolicy Nagyvarad Ter  'Hydra wegierskiego nacjonalizmu i rewizjonizmu znow podniosla swoj brunatny leb' - napisalo na Twitterze Rumunskie MSZ | |
| Autor: | Pudelek [ 11 Maj 2023 16:58 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Skoro już się posłużyłeś tym przykładem, to mówisz "Oradea" czy "Wielki Waradyn"? Bo Królewiec do Kaliningradu ma się dokładnie tak samo jak Wielki Waradyn do Oradei, a wszyscy jakoś używają rumuńskiej nazwy, a nie historycznej polskiej... | |
| Autor: | wtak [ 11 Maj 2023 18:47 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
To jeszcze warto poczytać o Michale Kalininie, jakim człowiekiem był. Również z perspektywy polskiej. I przyczynku cd. Ciekawe czemu Rosjanom nagle od 1990 roku nie spodobała się historyczna ponadsześćdziesiecioletnia nazwa Kalinin. I nazwali go zaś Twerem? A Kaliningrad jest taki OK. | |
| Autor: | Pudelek [ 11 Maj 2023 18:53 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
Może dlatego, że Twer to stare miasto rosyjskie i powrócono do nazwy historycznej. Natomiast Koenigsberg nigdy rosyjski nie był, więc nie mają do czego powrócić i trzymają się nazwy powojennej. Jeżeli już patrzymy z perspektywy polskiej, to KSNG powinna również zmienić nazwę Chmielnicki na Płoskirów, lecz oczywiście tego nie zrobi. Bo to właśnie czysta polityka, a nie poważne nazewnictwo. | |
| Autor: | Jac [ 12 Maj 2023 09:09 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
-- 12 Maj 2023 09:08 -- Pudelek napisał(a): Skoro już się posłużyłeś tym przykładem, to mówisz "Oradea" czy "Wielki Waradyn"? Bo Królewiec do Kaliningradu ma się dokładnie tak samo jak Wielki Waradyn do Oradei, a wszyscy jakoś używają rumuńskiej nazwy, a nie historycznej polskiej... Oradea Komisja Standaryzacji Nazw Geograficznych poza Granicami Rzeczypospolitej Polskiej nie przewiduje innej nazwy niz Oradea.Ale - nie daj Bog! - gdbyby zli Rumuni przeprowadzili 'Operacje Specjalna' na terytorium Wegrow, to my Polacy - oczywiscie wspierajac Bratankow - nie tylko zaczelibysmy uzywac okreslenia 'w Wegrzech' ale pewnie i Oradea stala by sie Wielkim Waradynem | |
| Autor: | Przemm [ 12 Maj 2023 09:37 ] |
| Temat postu: | Re: e-Wiza do Obwodu Królewieckiego |
pietia napisał(a): @Aclan Ani żadna "komisja standardyzacji", ani cały rząd czy sejm Polski, ani nawet Komisja Europejska czy ONZ nie mają kompetencji do tego by zmieniać nazwę geograficzną w innym kraju. I dlatego Polska nie zmienia i nie narzuca innym (ani Rosji, ani nikomu innemu) tej nazwy. Komisja standaryzacji nazw ustala polskie nazwy obcych miast, krain, rzek, pasm górskich. W tym poście podano nawet nazwę najbardziej znanego miasta w Turcji, które po polsku brzmi Stambuł ale w Turcji zdaje się inaczej, chociaż podobnie: Istanbul. Może ktoś, kto ma kontakty z obywatelami Turcji zapytałby ich, czy czują się obrażeni lub poniżeni tym, że Polska wymysliła sobie własną nazwę ich miasta? | |
| Autor: | Zeus [ 12 Maj 2023 09:41 ] |
| Temat postu: | Re: zmiana nazwy Kaliningrad->Królewiec |
Kolejnym dobrym przykładem są miasta Mauretanii Cały świat używa używa francuską nazwę Chinguetti a Polska, arabską nazwę Szinkit (شنقيط = Šinqīṭ) | |
| Strona 1 z 3 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |