| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| CPK cpk,18,143890 | Strona 88 z 114 |
| Autor: | Gregggor [ 19 Mar 2024 19:51 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Anonymous napisał(a): kryptopisowcy w Kanale Zero Formalnie to wyglada na to, ze proces administracyjny zakopal sie teraz w przetargi na analizy i analizy przetargow, wiec oficjalnych nowosci pewnie szybko nie bedzie... Ale nie zasypiajmy gruszek w popiele, bo wbrew tezie powyzej w temacie wciaz pisza: -- Wyborcza popelnila calkiem dlugi artykul o CPK: https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 ... brony.html -- a u Wilka pojawil sie jakis live´y na YT: | |
| Autor: | FUX [ 19 Mar 2024 21:28 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
| Autor: | Anonymous [ 19 Mar 2024 21:33 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
O nie, nie! Loty na południe są już zarezerwowane dla Radomia! Cytuj: Z tych analiz, które były robione, wynika, że większość Polaków lata na południe Europy czy też do krajów afrykańskich. Czyli lotnisko położone na południe od Warszawy, jest bardzo dogodne dla przewoźników i dla pasażerów – powiedział na konferencji prasowej szef Gabinetu Politycznego Prezesa Rady Ministrów Marek Suski. | |
| Autor: | j_a [ 20 Mar 2024 08:44 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Artykuł z biqdata dobrze podsumowuje cały ten szum wokół CPK sprzed miesiąca. Zestawienie go z clickbajtowym podcastem... cóż, można i tak. Zwolennicy budowania CPK szybko i z rozmachem pomijają jeden, ale dość podstawowy problem, skąd wziąć pasażerów, którzy zapełnią to piękne lotnisko. W zasadzie jedyny argument, to zlikwidować Okęcie i okoliczne lotniska. Pytanie zasadnicze, jakie to ma uzasadnienie ekonomiczne. Jeszcze jedna kwestia, Radom. Moim zdaniem to lotnisko ze względu na lokalizację nie ma szans na organiczny rozwój ruchu pasażerskiego. Przeciwnicy CPK (czy raczej zwolennicy trójportu wokół Warszawy) jeszcze tego nie zauważają, a szkoda. Rozumiem chęć jakiegoś ratowania wydanych setek milionów, rozumiem że tam są wyborcy. Ekonomicznie to się niestety nie zepnie. | |
| Autor: | Anonymous [ 20 Mar 2024 19:55 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Dlatego stawiam, że Radom docelowo stanie się albo rządowym/wojskowym, albo zamienią go na jakiś kult cargo czy hub czarterowy. Ciężko znaleźć racjonalną ścieżkę dalszego funkcjonowania tego pisowskiego pomysłu na przepalenie pieniędzy im. Suskiego. | |
| Autor: | Gregggor [ 21 Mar 2024 13:43 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
j_a napisał(a): Artykuł z biqdata dobrze podsumowuje cały ten szum wokół CPK sprzed miesiąca. Dobrze, tyle ze jednostronnie. Ale akurat Gazete Wyborcza chyba malo kto by podejrzewal o symetryzm, a tym bardziej o obiektywizm Dla rownowagi wiec, analiza argumentow z artykulu GW: https://twitter.com/Jakub_Kubajek/statu ... 9364176896 j_a napisał(a): Zwolennicy budowania CPK szybko i z rozmachem pomijają jeden, ale dość podstawowy problem, skąd wziąć pasażerów Hm, nie, dziwna ta twoja teza, bo nikt tego nie pomija. Wrecz przeciwnie, analizy trafficu robia i zwolennicy i przeciwnicy CPK. Juz wczesniej porownywalismy tutaj m.in. prognozy p. Serafina. Dla przypomnienia: WAW juz ma wiecej pax niz p. Serafin szacowal na 2029 r., a zeby dojsc do 39m pasazerow w 2035 r. wystarcza wzrosty paxow w WAW+WMI o +5% co roku - calkiem normalna dynamika. | |
| Autor: | Przemm [ 21 Mar 2024 13:56 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Nie można wykluczyć wzrostu liczby pasażerów 5% co roku i osiągnięcie 35 czy 39 mln w 2035 r. Ale to są szacunki, prognozy, przewidywania ewentualnie życzenia. Jeśli linie latające do Warszawy nie zwiększą odpowiednio tzw. oferowania i nie zachęcą potencjalnych klientów-pasażerów na tyle skutecznie, by ci kupili bilety, to samo wpisanie w tabelkę ww wskaźnika nie spowoduje takiego wzrostu. Ponadto wzrost 5% rocznie oznacza, ze co roku przyrost liczby pasażerów byłby coraz większy. Oczywiście jest to możliwe ale czy pewne? | |
| Autor: | Gregggor [ 21 Mar 2024 14:34 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Jasne, ze tak, pelna zgoda. Mowimy o przyszlosci, wiec nic nie jest pewne. Zmiennych do analizy jest mnostwo, ale dla oceny jak prawdopodobne (albo odklejone od rzeczywistosci) sa prognozy zawsze jakims punktem odniesienia moga byc poprzednie lata. Patrzac na dynamike pasazerow w WAW, te +5% rocznie wydaje sie dosc rozsadne, i to bez skokowego rozwoju LOTu. Oczywiscie % wzrosty ostatnich 3 lat po covidzie mozna pominac, ale wczesniejsze lata daja podstawe to przyjecia takich zalozen. (zrodlo: wikipedia) Załącznik: waw.JPG [ 20.7 KiB | Obejrzany 1209 razy ] Zreszta, takich analiz bylo wiecej: https://www.pasazer.com/news/464604/czt ... skiej.html Zamiast zastanawiac sie, czy w aglomeracji WAW+WMI bedziemy miec te 39m pasazerow w 2035r., pytaniem w dyskusji powinno byc raczej gdzie ich pomiescimy. | |
| Autor: | Anonymous [ 21 Mar 2024 17:28 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Pisowska część kolejowa nie chciała być gorsza od politycznej horałowskiej i też waliła takie babole, że głowa mała: Cytuj: – Już w pierwszych dniach urzędowania, zapoznając się z dużymi umowami (na realizacje inwestycji kolejowych – dop. red.) wyszły na jaw problemy z podstawowymi rozwiązaniami funkcjonalnymi, które absolutnie nie przystają do oczekiwań rynku i przewoźników. Jednocześnie było silne nastawienie na wydawanie dużych pieniędzy na proste inwestycje. Nie chcemy już 200-metrowych peronów dla pociągów długich na 50-metrów, chcemy za to funkcjonalnych rozwiązań na liniach najważniejszych, gdzie potrzeba dużej przepustowości – powiedział Malepszak dodając, że tego ostatniego także zabrakło przy realizowanych w ostatnich latach inwestycjach PKP PLK. Łącznie w ramach perspektywy finansowej na lata 2014-2020 PKP PLK zamierzała wydać w ramach Krajowego Programu Kolejowego 79 mld zł, ale udało się wydać tylko 66,5 mld zł, czyli o 12,5 mld mniej, niż zakładano. Realizacja dużej części inwestycji "kompromitująca" Podczas konferencji przywołał przy tym przykład modernizacji magistrali E20 z Warszawy do Poznania, która kosztem 2,5 mld złotych zakończyła się, niemal nie powodując przyspieszenia pociągów pasażerskich kursujących między miastami. – Często plany inwestycyjne PLK w ostatnich latach nacechowane były dobrymi chęciami – problem polegał na fatalnej ich realizacji. Często realizacja przedstawiała się w sposób kompromitujący – dodał. Niemal wszystkie duże inwestycje PKP PLK kończyły się 2 lub trzy lata po pierwotnie wskazanym terminie, a części, jak linii 201, w ogóle nie udało się rozpocząć. 5 milionów minut opóźnień tylko w 2023 roku nie wzięło się z niczego. To efekt bałaganu inwestycyjnego i operacyjnego. Jak powiedziałem wcześniej, było nastawienie na wydawanie dużych pieniędzy i jednoczesny brak dbałości o to, co robimy, i jak przygotowujemy ruch na czas inwestycji – dodał. https://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/malepszak-realizacja-czesci-inwestycji-plk-zakonczyla-sie-kompromitacja-118025.html W sumie to nawet dobrze, że PiS CPK i KDP w ogóle nie ruszył, bo ile kosztowałoby odkręcanie tych inwestycji. | |
| Autor: | j_a [ 21 Mar 2024 19:02 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Liczysz tych pasażerów zapominając o jednym, ale zasadniczym fakcie. Linie tzw. regularne są jeszcze daleko od poziomów sprzed covid. Większość wzrostu przewozów to low costy. Hub przecież nie jest projektowany dla FR&Company, moim zdaniem to jest kluczowa kwestia. Pytanie jak zapełnić lotnisko jest jak najbardziej na miejscu. Prognozy czy raczej ich fragmenty przedstawiane przez CPK zakładały jakiś od czapy wzrost pasażerów transferowych (btw, na nich linie zarabiają najmniej). Było to już podnoszone, mniej chodzi o liczby ale o strukturę ruchu. Liczbami można łatwo żonglować pod tezę. | |
| Autor: | Anonymous [ 22 Mar 2024 14:18 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Ja bym się naprawdę tymi PAXami nie przejmował. Zawsze, gdy czytam już przebrzmiałych apoloegów pisowskiego Masterplanu, to się zastanawiam, czy do nich kiedykolwiek dotrze jak wyglądałby pisowski Masterplan w praktyce. Powtarzam po raz kolejny: to nie lotnisko lata, a linie. Jak w praktyce by wyglądało zarządzanie przez PiS Lotniskiem Solidarności Baranów możemy sobie teraz na żywo oglądać 100 km od Warszawy, w Radomiu. Nowe lotnisko, nowoczesny terminal i pusta tablica przez 5 dni w tygodniu, mimo że oberszef Suski tak lotnisko zachwalał, a podszef chodził po prośbie pewnie wszędzie oprócz Rosji. Siedzielibyśmy więc w kucki w 5-godzinnej kolejce w Modlinie, bo Okęcie zamknięte, a na CPK 5 dni w tygodniu nie lądowałyby te samoloty LOTu, które miałyby być dziesiątkami czy setkami kupione/wyleasingowane, ale do NBP taczek na forsę nie dowieźli. BTW: a propos realności pisowskich planów: Cytuj: Kilka tygodni temu spółka CPK odstąpiła od złożenia wniosku do CEF o dofinansowanie budowy Kolei Dużych Prędkości między Warszawą a Łodzią. Zdaniem wiceministra Piotra Malepszaka, złożenie ich byłoby ośmieszeniem spółki, bo nie miały szans na dofinansowanie. Otwarcie linii jest jego zdaniem realne w 2035 roku. (...) Zdaniem Malepszaka, wycofanie wspomnianych wniosków w żaden sposób nie wpływa na harmongram budowy KDP w Polsce. - Nie ośmieszajmy się. Spółka CPK chciała złożyć wnioski na dofinansowanie etapu budowy, podczas gdy linia jest dopiero na etapie tworzenia dokumentacji projektowej, bez żadnych pozwoleń na budowę - stwierdził Malepszak. Jego zdaniem projekt pochłonąłby… większość całej alokacji konkursu (2,8 mld euro), a w takiej sytuacji dofinansowywane przez Komisję Europejską są inwestycje już realizowane lub nawet bliskie zakończenia. - Jeśli sami siebie nie traktujemy poważnie to nie oczekujmy że inni będą nas traktować poważnie w tak poważnych sprawach jak inwestycje za miliardy - podkreślił wiceminister. - W CPK chcieli się rzucić z motyką na słońce, na zasadzie “a może się uda”. Nie, nie uda się, poważne instytucje tak nie działają - stwierdził Malepszak dodając, że w całym programie CPK zapisane są “fikcyjne pieniądze”. Jako przykład podał dodanie do programu finansowania projektów, które były przeznaczone do alokowania przez PKP PLK, nie przez CPK. Jako kolejną fikcję Malepszak określił otwarcie w 2028 roku lotniska w raz linią kolejową z docelowym czasem dojazdu 15 minut z Warszawy. - W programie CPK nie ma finansowania budowy dziesięciokilometrowego tunelu na wyjeździe z Warszawy, bez którego te czasy przejazdów są niemożliwe do uzyskania - wskazywał. - Ja nie będę opowiadał bajek - stwierdził Malepszak, określając realny termin uruchomienia pierwszej linii Kolei Dużych Prędkości w Polsce między Warszawą a Łodzią na 2035 rok. Jednocześnie otwartą kwestią jest to, jaki przewoźnik i tabor będzie ją obsługiwał. - Na to odpowiedzą trwające w CPK audyty - stwierdził. https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosci/cpk-polskie-kdp-najwczesniej-w-2035-roku-20437.html Czyli w 2028 nie byłoby nawet tego połączenia z Zachodnią, które przed 15 października podawało się w zasadzie jako jedyny pewnik. | |
| Autor: | QbaqBA [ 22 Mar 2024 18:53 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Anonymous napisał(a): Dlatego stawiam, że Radom docelowo stanie się albo rządowym/wojskowym Radom był i jest lotniskiem wojskowym. Oczywiście, że nie ma szans na wzrosty +5% do 2029 roku, o 2035 nawet nie wspominając. Ale z zupełnie innego powodu. Okęcie już w to lato dobije do limitu maksymalnej dobowej liczby operacji. Także to tyle jeśli chodzi o rozwój lotnictwa w aglomeracji warszawskiej. Gratuluję. | |
| Autor: | abelincoln [ 22 Mar 2024 19:39 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Anonymous napisał(a): Dlatego stawiam, że Radom docelowo stanie się albo rządowym/wojskowym Już widzę, jak wadza jedzie na sygnale godzinę (sprawdzić czy nie Pan Kazimierz od Antoniego Niezależnie od tego czy będzie to władza prawa, lewa, czy środkowa. | |
| Autor: | Przemm [ 22 Mar 2024 19:49 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
QbaqBA napisał(a): Anonymous napisał(a): Dlatego stawiam, że Radom docelowo stanie się albo rządowym/wojskowym Radom był i jest lotniskiem wojskowym. Jest wpisany do rejestru lotnisk cywilnych, wg wykazu na stronie ULC na 29.01.2024 r., zarządzającym jest spółka PPL SA. Zatem niezależnie od tego, kto go użytkuje i jakie są tam wyznaczone elementy przestrzeni powietrznej (bo jest i CTR - strefa kontrolowana jak i MCTR - jej wojskowy odpowiednik), to wg mnie niewłaściwe jest nieuznawanie go lotnisko cywilne. A co do wzrostu przewozów to śmiało można zrobić prezentację ze wzrostem 5%, bo czemu niby nie? | |
| Autor: | QbaqBA [ 22 Mar 2024 20:07 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
A do rejestru lotnisk wojskowych EPRA nie jest wpisane? Plus z jakiegoś powodu założyłeś, ze nie uznaje go za lotnisko cywilne. Jest nim. I wojskowym tez. Wątku elementów przestrzeni na tym forum raczej nie ma sensu rozwijać, ale nijak się maja do poruszonej tu kwestii. Polecam popatrzeć tez na Kraków. | |
| Autor: | Przemm [ 22 Mar 2024 20:28 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
QbaqBA napisał(a): A do rejestru lotnisk wojskowych EPRA nie jest wpisane? Plus z jakiegoś powodu założyłeś, ze nie uznaje go za lotnisko cywilne. Jest nim. I wojskowym tez. Wątku elementów przestrzeni na tym forum raczej nie ma sensu rozwijać, ale nijak się maja do poruszonej tu kwestii. Polecam popatrzeć tez na Kraków. Nie wiem, czy jest wpisane do rejestru lotnisk wojskowych ale jeśli chcesz wiedzieć, to możesz ewentualnie sprawdzić. A skoro wg Ciebie (nie neguję tego) jest lotniskiem i cywilnym, i wojskowym, to trochę co innego niż twierdzenie, że był i jest wojskowym. Precyzyjne wypowiadanie się nie jest może obowiązkowe, ale w dyskusji przydatne. | |
| Autor: | Gregggor [ 22 Mar 2024 21:16 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Przemm napisał(a): A co do wzrostu przewozów to śmiało można zrobić prezentację ze wzrostem 5%, bo czemu niby nie? No wlasnie, dlaczego Twoim zdaniem nie? Dynamika wzrostu przewozow w Polsce, aglomeracji warszawskiej czy nawet samych linii z ostatnich lat pokazuje ze zalozenie +5% wzrostu to zalozenie ostrozne, ale i realne. A juz przy takiej skali wzrostu WAW+WMI beda za ciasne... | |
| Autor: | FUX [ 23 Mar 2024 08:31 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
W jednym miejscu sporo danych. https://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomosc ... 17552.html Mityczne cargo także ujęte. https://www.lotnisko-chopina.pl/pl/pote ... tml#tab115 | |
| Autor: | QbaqBA [ 23 Mar 2024 11:19 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Przemm napisał(a): Precyzyjne wypowiadanie się nie jest może obowiązkowe, ale w dyskusji przydatne. Myślę, że wystarczy żebyś przeczytał nawet tylko swój wpis ze zrozumieniem, żebyś zrozumiał jak autoironiczne jest to co napisałeś. rynek-lotniczy napisał(a): W stołecznym porcie od godz. 23:30 do godz. 05:30 następnego dnia obowiązuje tzw. cisza nocna – okres, w którym nie mogą być realizowane rozkładowe operacje lotnicze. Od tej zasady istnieją jednak wyjątki. Dotyczą one samolotów wykonujących loty: o statusie HEAD, czarterowe, ratujące życie. "No nie, tyle to nie..." | |
| Autor: | Anonymous [ 23 Mar 2024 11:57 ] |
| Temat postu: | Re: CPK |
Przemm napisał(a): Nie wiem, czy jest wpisane do rejestru lotnisk wojskowych ale jeśli chcesz wiedzieć, to możesz ewentualnie sprawdzić. A skoro wg Ciebie (nie neguję tego) jest lotniskiem i cywilnym, i wojskowym, to trochę co innego niż twierdzenie, że był i jest wojskowym. Precyzyjne wypowiadanie się nie jest może obowiązkowe, ale w dyskusji przydatne. Okęcie też jest lotniskiem cywilno-wojskowym, ale nie słyszałem, by ktoś mówił: "Ej, ale Okęcie to ty szanuj, bo to lotnisko wojskowe!". abelincoln napisał(a): Anonymous napisał(a): Dlatego stawiam, że Radom docelowo stanie się albo rządowym/wojskowym Już widzę, jak wadza jedzie na sygnale godzinę (sprawdzić czy nie Pan Kazimierz od Antoniego Niezależnie od tego czy będzie to władza prawa, lewa, czy środkowa. Niedługo będzie 14.rocznica katastrofy, która miała miejsce, bo dwóch takich bliźniaków stwierdziło, że odejście na lotnisko zapasowe to ujma na honorze i stracony czas. Może najwyższy czas, żeby politycy zrozumieli, że nie zawsze muszą startować/lądować 50m od siedziby partii/rządu/urzędu? Poza tym z tego co słyszałem to bardziej chodzi o przeniesienie bazy rządowej do Radomia i zwolnienie w ten sposób miejsca na Okęciu. | |
| Strona 88 z 114 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |