A jak ma wyglądać strategia, jeśli już dziś odmawiane są im sloty o które występują? Bez wizji realnego otwarcia portu na którym taka strategia mogłaby być realizowana "jechanie szeroko" to byłby samobój.

- ty o tym Horale jak Janusz Kowalski o Tusku. Już nie wspomnę o tym jak to polityczne zafiksowanie uwiarygadnia cokolwiek napiszesz...

wyliczenia za CPK. Nie mam ich.

Tak samo jak nikt nie przytoczył tutaj kosztu alternatywy dla CPK, nawet w postaci rozbudowy EPWA, EPMO, EPRA i odpowiedniego ich skomunikowania. Tak jak już pisałem - nie jestem orędownikiem CPK per se. Ale widzę w jak wielkiej dupie dziś jesteśmy z Okęciem, jak będzie się ona pogłębiać i nie wierzę w możliwość rozwiązania tego problemu za pomocą "odpowiedniej segmentacji przewoźników/ruchu w przypadku WAW/WMI/RDO".

Nie wiem dlaczego zakładasz, że w Polsce mamy jakiś deficyt lotnisk i przy nowym pasie nagle ruch eksploduje

Po prostu zastanów się, gdzie idzie gros cargo. Skąd jest bliżej do odbiorców, z hipotetycznego CPK czy lotnisk w Europie zachodniej. Jak jest siła nabywcza polskiego konsumenta i zachodniego. Nie wiem dlaczego zakładasz, że w Polsce mamy jakiś deficyt lotnisk i przy nowym pasie nagle ruch eksploduje. Skąd takie założenie, przecież samoloty cargo latają nie tylko w nocy, czy są jakiekolwiek dane, że przewozy cargo są w Polsce dławione przez brak lotnisk? Bo mnie się wydaje, że cargo jest obsługiwane i może być znacznie więcej, nie tylko na Okęciu, w zależności od popytu. To dość drogi transport, muszą być nabywcy na towary, które w ten sposób opłaca się transportować.

Łopatologicznie, bo nie wiem co tu wyjaśniać. Jeśli hipotetycznie odbiorca w EU zamawia samolot smartfonów, to Niemcy kupują pewnie połowę, sąsiednie kraje jedną trzecią, Polska z 10 czy 20%. To gdzie ma wylądować ten samolot, żeby było bliżej do odbiorców? Na położonym na obrzeżach, z punktu widzenia siły nabywczej konsumentów, CPK, czy porcie lotniczym bliżej nabywców? Jeśli polski odbiorca zamówi taki transport, bo u nas sprzeda np. połowę, to z pewnością znajdzie się lotnisko które przyjmie i obsłuży taki samolot. Nie wiem skąd założenie, że brakuje u nas lotniska do obsługi takich transportów i nagle w CPK eksploduje ruch cargo, zwiększając się kilkukrotnie jak to jest w ich prezentacjach.

Ale też nie przesadzajmy, że przesiadka Modlin-Okęcie jest drogą przez mękę. Godzina czasu, jednym pociągiem door to door ( bo w końcu w Modlinie ta odnoga będzie). Lepiej niż popularna trasa Malpenza-Bergamo.

przypominam że głównym problemem jest brak miejsca na WAW dla rozwoju LOT.

Druga sprawa, analizy mówią że max na WAW nawet po rozbudowie to 28 mln. Czyli starczy na ~5 lat. Co po tym? Rozbudować nie będzie już gdzie, znowu dojdziemy do tego samego problemu

najprawdopodobniej rozbudowa Okęcia/Modlina/urealnienie Radomia, a CPK na spokojnie za dekadę, półtora

W swoich wyliczeniach ograniczyłeś się do ruchu pasażerskiego a tak naprawde gra jest tez o
1. Ruch Cargo . Do CPK beda przylarywać samoloty cargo takie jak UPC.
2. Strategiczna rola lotniska z punktu widzenia militarnego.

- LH nie ma 75% udziału we FRA, BA na LHR, KLM na Schiphol, skąd więc taki akurat współczynnik dla CPK?

- Re: DUPOPRT - Nie wiem co rozumiesz przez "zada", ale wątek regularnie się tu pojawiał. W kwestii segmentacji pytałem niejednokrotnie o to jak taki efekt osiągnąć,

- Porównaj latanie polaków przed 2004 i dziś.

- Bo że max liczba operacji / h dla EPRA wynosi 7 masz prawo nie wiedzieć.

- niedawno pojawiło się podsumowanie wstępnej koordynacji slotów na sezon letni 2024 dla EPWA

- Niektórzy operatorzy (Smartwings, Ryanair, FedEx) dostali mniej niż 20% wnioskowanych slotów.

- liczba przelotów nad PL wzrośnie do 3300/dobę niemal od razu

- UPS lata od lat na Okęcie. Chcieli więcej, ale odpuścili temat po tym jak wprowadzono ciszę nocną.

...ale jakoś niepotrzebnie dałem się sprowokować tymi pierwotnymi wezwaniami do merytorycznej dyskusji,

Blokowano bo chcieli te CPK budować. Gdyby faktycznie się za to zabrali i to szło, to nie byłoby to takie złe, a tak 6 lat gadali i kończą etap skupów ziemi.

Też z tego co przeglądałem plany na forum budowlanym to pierwszy "etap" budowy lotniska to trochę wielkość MUC, nie jest to aż taka megalomania jak IST. To, że rozdmuchali w opisach i obietnicach kosmodrom obok i połączenie hyperloopem do Kaliforni nie oznacza moim zdaniem od razu, że ten projekt jest do kitu.

Sama idea CPK zaWAW pojawiła się w 2005. Wtedy nie poszło to dalej, nie było zgody na studium. Potem CPK pojawił się w rządowym Studium Transportowym na lata 2010-2013, mimo tego, że nieoficjalnie sugerowano zaniechanie albo przesunięcie na wiele lat później. W 2007 oświadczono, że wobec dynamicznego rozwoju lotnisk regionalnych (podkreślenie moje) brak jest przesłanek do budowy CPK i że za około dekadę powinno się ponownie przeanalizować dane. CPK wróciło w 2016.

Idea podpięcia KDP pod CPK to koniec 2017, szczegółowy wykaz powstał w 2019 i wtedy okazało się, że oprócz Y do Baranowa podpięto też kompletnie z czapy wzięte linie kolejowe.

To wszystko za wolno przy obecnym ruchu - rozbudowy są w ogóle w kropce, nawet nie złożyli kwitów na DŚU (taka akcja to pewnie ze 3-5 lat, zwłaszcza że na 100% będą protesty na WAW), a CPK za 15 lat to już dawno za późno.

No i że komponent kolejowy jest krytyczny do powodzenia projektu (najlepiej skorelowany z lotami w ramach wspólnego biletu, jak OBB i OS czy DB z LH) - dla mnie lotnisko jako warszawiaka może być i pod Szczecinem, jeśli dojadę do niego komunikacją publiczną w 20-30 minut z centrum transportem w takcie raz na 15 minut.

I na koniec, aby tylko nie krytykować i ten przydługi post zamknąć bardziej pozytywnie, a nie tylko negacja... Tez sie nie znam na budowlance. Ale przez analogię kosztów poniesionych na RDO, jakis tam informacji dotyczących rozbudowy linii kolejowych do WMI, można spokojnie zalozyc z rozbudowa nawet pasa startoweo WMI i RDO, dociągnięcie bocznic kolejowych + kilka kilometrów torów w obydwu przypadkach - dzięki temu umożliwienie szybkich transferów WMI-WAW-RDO, postawienie infra dla cargo nie powinno przekroczyć kwot kilku mld PLN, zalozmy 10-20% CPK (przeciez te drobne inwestycje nie mogą kosztować znacznie więcej niż super-mega-wypasione-nowka-sztuka-megalotnisko) - czyli zamykajac sie w kwocie 5-10mld PLN mozna uzyskac efekt kosztów rzędu 50mld PLN. gdybym był prywatnym inwestorem nie zastanawiałbym sie ani moment. Jedyne o co walczyłbym, to zmianę warunków środowiskowych i ew. w przyszłości o wybudowanie drugiego pasa na WAW, aby mieć przynajmniej semi-parallel operations.

Łopatologicznie, to nie wiem co chcesz mi wyjaśnić, poza tym że nie masz pojęcia jak wygląda struktura ruchu cargo. To są głównie loty rozkładowe. Realizowane przez linie posiadające swoje huby. Te "ktoś sobie zamówi telefon smartfonów i wtedy leci samolot do portu XYZ" to margines.

Nie będę wspominał o setkach miliardów przychodów z cargo na CPK w roku 20-pierdyliard które są w materiałach reklamowych spółki, bo to prognozy (made by EY ) których nie umiem zweryfikować i możliwe, że są bujdą. Natomiast wspomniane są tam wartości mierzalne i weryfikowalne, tj ~60 % cargo lotniczego do PL jest clone w Niemczech, a 62 % cargo lotniczego z Europy Środkowo-Wschodniej jest wywożone ciężarówkami do lotnisk w Europie Zachodniej.

W każdym razie jak już pisałem - wątek cargo jest w moim spojrzeniu mocno pobocznym i traktowanie go jako kluczowego dla budowy CPK jest nieracjonalne. "Taki bonus" ewentualny. Ale nie znam się na tym.

zwiększenie dwukrotnie tej liczby, to jak już wyliczyliśmy (pewnie nie zauważyłeś) to dodatkowe 5-6 samolotów full-cargo i slotow w calej Polsce.

Czy naprawde trzeba operacje nocne na WAW, czy można to przerzucić przez WAW/KTW/RZE a nawet POZ/WMI? Czy trzeba koniecznie budować lotnisko za 50mld PLN? Czy za 1-2mld PLN budować kawałki infra/torów do już istniejących lotnisk?

Czy LOT ma kase na 6 maszyn cargo - circa 3mld PLN? jeden Dremek > $100mln. Dlaczego LOT już nie kupi ich teraz, przeciez moglby kosić kasę z rynku, skoro ta kasa leży na ulicy/lotniskach?

PS. powyższego - LOT ma do spłacenia 3 mld pomocy publicznej z czasów pandemii...

@QbaqBA problem z Toba jest taki, ze wpadasz do tego tematu raz na tydzien/miesiac, strzelasz z karabinu maszynowego do każdego i sam robisz dokładnie to samo co mi/innym wypominasz - nie odpowiadasz na pytania, zwłaszcza ilościowe; tylko stosujesz zaczepna beletrystykę. Stonuj troche, to może porozmawiamy merytorycznie. Zacznij sam odpowiadać na pytania/argumenty, to będzie lepiej....

Z wielka niechęcią odniose sie do pytan (jednak licząc na rewanż):

A dlaczego nie, FRA/LHR sa hubami światowymi/europejskimi - tam latają WSZYSCY. łącznie z liniami butikowymi, niszowymi, planktonem, takimi, ktore nie maja mozliwosci sie nigdy pojawić w WAW/CPK - dlatego zaWAW pozostanie z >50% współczynnikiem udziału LO, chyba ze z braku ruchu wpuści sie szeroko LCC, ale to zaprzecza strategii portu huboweo, nieprawdaż? Przecież celem hubu NIE jest dodanie slotów dla FR/W6, a wzmacnianie dominującej pozycji narodowego...

A czym LO ma obsługiwać lonaule? A321XLR? Co jest bez sensu, zamiast negacji proszę afirmacje - na czym LO ma robić ruc i pozytywny P/L? Na Embraer dowozem do hubu? Podaj mi zalozenia, a ja za Ciebie wykonam obliczenia.... nie bedziesz sie musial fatygować, a może uwierzysz liczbom....

Faktycznie mam błąd metodyczny i należy podzielić liczbę Dremkow przez 2. Czyli dla 10mln pax - ok. 50 maszyn B789 - 25mld PLN, dla 20mln pax 100 B789 - 50mld PLN.Ważne w wyliczeniu jest to, aby zapewnić maksymalne wykorzystanie maszyn w rotacji 24 godzinnej jest aby loty byly 9-10h max, aby wracały jeszcze w tej samej dobie. Jeśli tak nie będzie, to zamiast wyliczonych najbardziej optymistycznie około 94 rotacji/dziennie, będzie trzeba ich 100 albo i moze ciut wiecej.

Tu pojawia się pytanie, na które nikt łącznie z Toba nie udziela odpowiedzi, jak obejść backlog/terminy firm na A i B i zapewnić maszyny dla LO.

I dlaczego teraz LO nie zamawia już tych maszyn?

Czy LO ma 25-50mld PLN na finansowanie/obsługę zakupu?

Jeszcze raz pytanie z końca mojego poprzedniego posta, prosze o podanie 30+ kierunków/miast dla w/w warunków dzie LO może otworzyć połączenia i zacząć zarabiać... oprócz wspomnianych przeze mnie 7... jest muliste stwierdzenie: "Do zagospodarowania będzie cały rynek Europy wschodniej i byłych republik radzieckich,"

Przypominam, ze na RDO lot na kazdej operacji dokłada, wiec z zalozenia przynosi stratę. W temacie RDO, liczyliśmy z innym kolegą. ze RDO ma sens przy rentowności operacji LO, przy doplatac i dumpinu, caly PL/PPL/CPL/LOT będą na minusie...

Po co? Moze watek sie pojawia, ale IMO to nie ma sensu... czy nie lepiej zrobic kopie rozwoju lotnisk w EU albo Azji, która i tak obecnie przoduje w rozwoju ruchu.

Podawalem niejednokrotnie przykłady kilku duo/troj/szesioportow ale zdajesz sie nie zauważać tej argumentacji...

Jak to jest że inni sobie, nawet w EU z segmentacja radza. Czy na CDg/LR/AMS/MXP/FCO/BKK/NRT/DXB/SVO/IST/BCN dominujacy lub w miarę równy jest ruc LCC, czy jednak legacy?

Czy serio zapodajesz porównanie okresu przed EU, kiedy byliśmy jeszcze zaściankiem lotniczym i rozwój ruchu od tamtej pory nie był nawet liniowy, a wręcz eksponencjalny? Jeszcze raz zapytam serio? jakkolwiek Polska dynamicznie sie nie bedzie rozwijac, nie będzie wzrostów o 20-50% r/r, (...)

Ale podawanie tylko współczynnika wylatania (że PL jest poniżej unijnej średniej jeśli chodzi o podróże lotnicze/mieszkańca.) jest nieracjonalne. Trzeba na to jeszcze nałożyć sile nabywcza pieniądza i zapotrzebowanie. In minus - sila nabywcza, duży ruch zarobkowy na Wyspy/Skandynawii się wyplaszczyl/skończył, zmniejszony znacznie ruch biznesowy po COVID. In plus: rozwijające sie potrzeby turystyczne Polaków. I to rowniez na lonoulac. Ale dalej - Anglicy/Irlandczycy MUSZĄ latać aby sie wydostać z wyspy. Dla skandynawów latanie jest BARDZO tanie - min. podatki lotnicze/wysokie zarobki. Siła nabywcza Francuza/Niemca jest znacznie powyżej Polaka. Włączając w to hiszpana, który do tego ma pełno dotowanych/subsydiowanych lotów po wyspach (Baleary/Kanary) i z kontynentu lata non stop na swoje wyspy jak autobusem na dzialke.

Może i tak jest, a ja tego nie wiem, ale jakoś dziwnym trafem dzisiaj 6-7AM - 16 odlotów, 10 przylotów - RAZEM 26, naprawde nie wiem jak to się ma do powyższego limitu... Każdy sobie może sam sprawdzić W innych slotach tez jest znacznie więcej niż przytoczone 7. https://www.flightradar24.com/airport/w ... w/arrivals

Tematu nie znam i nie będę o komentował merytorycznie, może jak trochę poczytam...aleWlasnie o to chodzi, aby posementowac rynek i zrobić to jak w największych hubac europejskich i wynieść LCC/cargo z lowneo portu do portow osciennych. Inni to zrobili z powodzeniem.

Jednakże jest i ta inna strona medalu, faktycznie będzie to dodatkowa uciążliwość dla mieszkańców Warszawy. I jest to najważniejszy argument przeciw WAW/za CPK... ale LIS/DMK itp...

Ja sie z Toba w 100% zgadzam. Tez staram sie nie komentować politycznie, mimo tego, ze to jest trudne w tym przypadku. Ale doceniam ostatnie akapity Twojej wypowiedzi. Tez sie zgadzam, ze jestesmy w czarnej d... z CPK/CPL/zaWAW/pseudolotniskoRDO. Straconych lat i wywalonych miliardów (przez polityków) nikt nie odda. Ja tylko chcialbym przed wywaleniem publicznyc 50mld PLN, a zapewne 100mld (przekroczenia terminów, inflacja, niedociągnięcia, przeróbki, itp. vide BER/IST) na sama infrastrukture CPK z publicznej kasy, uzyskać jakąkolwiek opinie, analize, feasibility study (nie na polityczne zamówienie, podparte pułkownikami z K, EY, IATA - a opartymi na własnych danych CPK) - vide HS2 w UK.

I jeszcze raz podkresle, najprawdopodobniej za 5-10-15 cos zaWAW będzie konieczne, jeśli optymistyczny scenariusz wzrostu dla Polski i naszej gospodarki sie utrzyma. Ale przy scenariuszach neutralnych lub pesymistycznych CPK moze nie miec zadnego sensu ekonomicznego i będzie wyrzucaniem kasy w błoto.

I na koniec, aby tylko nie krytykować i ten przydługi post zamknąć bardziej pozytywnie, a nie tylko negacja... Tez sie nie znam na budowlance. Ale przez analogię kosztów poniesionych na RDO, jakis tam informacji dotyczących rozbudowy linii kolejowych do WMI, można spokojnie zalozyc z rozbudowa nawet pasa startoweo WMI i RDO, dociągnięcie bocznic kolejowych + kilka kilometrów torów w obydwu przypadkach - dzięki temu umożliwienie szybkich transferów WMI-WAW-RDO, postawienie infra dla cargo nie powinno przekroczyć kwot kilku mld PLN, zalozmy 10-20% CPK (przeciez te drobne inwestycje nie mogą kosztować znacznie więcej niż super-mega-wypasione-nowka-sztuka-megalotnisko) - czyli zamykajac sie w kwocie 5-10mld PLN mozna uzyskac efekt kosztów rzędu 50mld PLN. gdybym był prywatnym inwestorem nie zastanawiałbym sie ani moment.

ew. w przyszłości o wybudowanie drugiego pasa na WAW, aby mieć przynajmniej semi-parallel operations

Oczywiście, że zdaję sobie sprawę, że gros przewozów cargo odbywa się przy okazji przelotów pasażerskich.

Maciej Wilk u Zychowicza

Maciej Wilk został powołany na stanowisko prezesa spółki LOT Polish Airlines SA – poinformowała w oficjalnym komunikacie Polska Grupa Lotnicza.

Były członek zarządu ds. operacyjnych Polskich Linii Lotniczych LOT uzyskał największą liczbę punktów i wygrał postępowanie kwalifikacyjne Rady Nadzorczej spółki, założonej pod koniec maja ubiegłego roku.

Maciej Wilk był związany z narodowym przewoźnikiem znad Wisły od 2010 roku. Wówczas jako konsultant PwC Polska przygotowywał restrukturyzację PLL LOT na potrzeby postępowania przed Komisją Europejską. Trzy lata później objął funkcję dyrektora biura planowania i kontrolingu, a następnie pełnił przez 24 miesiące obowiązki prokurenta, nadzorując kwestie finansowo-ekonomiczne, a także dotyczące wyboru nowej floty samolotów. Na członka zarządu ds. operacyjnych został powołany w 2018 roku.

Niedawno Wirtualny Nowy Przemysł, powołując się na słowa wiceministra aktywów państwowych Macieja Małeckiego, ujawnił, że LOT Polish Airlines zostaną zastąpione po rebrandingu nowymi LOT Airlines, które mają być rentowną spółką, działającą w obszarach dotychczas źle lub w ogóle niezagospodarowanych przez Polskie Linie Lotnicze LOT. Nadzorem narodowych przewoźników zajmie się Polska Grupa Lotnicza.