Forum strony Fly4free.pl
https://forum.fly4free.pl/

[Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika
dla-podroznika,181,1454
Strona 216 z 216

Autor:  Przemm [ 08 Paź 2026 10:38 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

W OWU kart PKO BP (Mastercard Platinum i Visa Infinite) wyłączenie dotyczy zaleceń MSZ odradzających wszelkich podróży.

"Podróży zagranicznej podjętej wbrew zaleceniom lub zakazom wydanym przez uprawnione organy administracji publicznej Rzeczpospolitej Polskiej albo organizacje uprawnione do wydawania takich zakazów lub zaleceń; za zalecenia takie uważa się w szczególności zalecenia wydawane i opublikowane przez: Główny Inspektorat Sanitarny, ostrzeżenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych (http://www.gov.pl) w dziale informacje dla podróżujących odradzające wszelkich podróży na dany obszar lub do danego kraju, decyzje Rady Ministrów wydane w rozporządzeniach zakazujących lotów lub podróży na dany obszar, zalecenia i ostrzeżenia Światowej Organizacji Zdrowia lub Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób, albo Podróży zagranicznej podjętej wbrew zaleceniom wydanym przez uprawnione organy administracji publicznej w miejscu docelowym Podróży zagranicznej lub zalecenia i ostrzeżenia Światowej Organizacji Zdrowia lub Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób".

Tu mamy inne zalecenia (np WHO) ale dyskutujemy o zaleceniach publikowanych przez MSZ.

Skoro MSZ ma cztery poziomy ostrzeżeń, w tym:
Poziom 3 - Unikaj podróży
Oznacza poziom zagrożenia znacznie wyższy niż w Polsce.
MSZ odradza podróże, które nie są konieczne.

Poziom 4 - Nie jedź
Oznacza najwyższy poziom zagrożenia.
MSZ odradza wszelkie podróże.

To moim nieprawniczym okiem i rozumem, odradzanie wszelkich podróży (jak to wskazano w OWU) to poziom 4. Być może pani z infolinii czy obsługująca system komunikacji zna się lepiej albo ktoś jej powiedział inaczej ale niezależnie od tego, to czy PKO BP ma to rozstrzygać? Ubezpieczycielem jest PKO Towarzystwo Ubezpieczeń S.A. a bank PKO BP S.A. jest ubezpieczającym (tak jest określone w OWU i w certyfikacie), który ubezpiecza swoich klientów - posiadaczy kart.

Autor:  boots [ 08 Paź 2026 10:45 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

@seal
Można zwrócić się do ubezpieczyciela formalną drogą z prośbą o szczegółową interpretację, a jeśli takiej odpowiedzi nie będzie, to poprosić o pomoc Rzecznika Finansowego.

Autor:  seal [ 08 Paź 2026 10:49 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

wysłałem przez bankowość internetową formalne zapytanie. Zobaczymy jaki będzie efekt.

Autor:  jar188 [ 08 Paź 2026 10:59 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

@Przemm
Cytuj:
Podróży zagranicznej podjętej wbrew zaleceniom lub zakazom

Autor:  Przemm [ 08 Paź 2026 11:17 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

@jar188

Tak, wbrew zaleceniom lub zakazom a potem są wymienione, rodzaje i źródła zaleceń czy zakazów. W przypadku dyskutowanego MSZ jest to wbrew ostrzeżeniu odradzającemu wszelkich podróży i tak zapisano w OWU. Jedyne ostrzeżenie MSZ odradzające wszelkich podróży to poziom 4, gdyż inne poziomy nie zawierają określenia o odradzaniu wszelkich podróży. Tak to rozumiem.

Autor:  jar188 [ 08 Paź 2026 12:32 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Cytuj:
za zalecenia takie uważa się w szczególności

Czyli furtka otwarta.
Ja tam wolę oficjalne stanowisko (nie tel.) lub biorę inne ubezpieczenie.

Autor:  Przemm [ 08 Paź 2026 12:46 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Furtka otwarta, można zawsze powołać się na inne zalecenia czy ostrzeżenia. Ale jeśli już, to wskazane by było mieć oficjalne stanowisko ubezpieczyciela a nie ubezpieczającego a zatem PKO Tow. Ubezpieczeń a nie PKo BP. Ponadto, czy pracownik do kontaktu z klientem to osoba umocowana do wydania oficjalnego stanowiska w imieniu spółki? Nie uważam tak.

Autor:  jar188 [ 09 Paź 2026 11:50 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Także ten... wiemy,że nic nie wiemy, informacja od PKO ubezpieczania.
Cytuj:
Dzień dobry,
Należy mieć na uwadze, że przed planowaną podróżą do danego kraju zaleca się zapoznanie z aktualnymi
komunikatami oraz ostrzeżeniami Ministerstwa Spraw Zagranicznych, dostępnymi na stronie (http://www.gov.pl)
Zaleca się ścisłe przestrzeganie wskazówek oraz bieżące monitorowanie komunikatów publikowanych przez
Ministerstwo Spraw Zagranicznych

1. Czy podczas turystycznego pobytu w Boliwii, przy ostrzeżeniu MSZ 3. stopnia, ubezpieczenie będzie działało
w przypadku zwykłej choroby lub wypadku, np. złamania nogi, niezwiązanego z zamieszkami ani sytuacją
polityczną?


Należy mieć pełną świadomość, że na obszarach objętych stanem wyjątkowym dostęp do jakiejkolwiek pomocy może być drastycznie ograniczony lub całkowicie niemożliwy. Firmy assistance mogą zawiesić działalność, odmówić realizacji świadczeń lub nie być w stanie dotrzeć do osób potrzebujących wsparcia. Dostęp do opieki medycznej, w tym pomocy ratunkowej, może być poważnie utrudniony, a w skrajnych przypadkach niemożliwy. Należy również liczyć się z uszkodzeniem infrastruktury krytycznej, przerwami w dostawach energii i łączności, zakłóceniami transportu oraz ograniczoną możliwością ewakuacji.


2. Jeśli ubezpieczenie nie działa przy 3. stopniu ostrzeżenia MSZ, proszę o wskazanie konkretnego zapisu OWU, z którego to wynika.

Należy stosować się do zaleceń MSZ i śledzić jego komunikaty, ponieważ sytuacja może szybko się zmienić i zagrażać bezpieczeństwu.

§ 3.3 Wyłączenia odpowiedzialności
2. Ubezpieczyciel nie odpowiada za szkody Powstałe w następstwie Działań wojennych, stanu wojennego, stanu wyjątkowego lub wynikające z udziału Ubezpieczonego w strajkach, rozruchach, zamieszkach, akcjach protestacyjnych, blokadach dróg, Aktach terroryzmu lub sabotażu.

§ 1.3 Wyłączenia odpowiedzialności

Zakres udzielanej ochrony ubezpieczeniowej nie obejmuje kosztów leczenia i usług assistance Podróży zagranicznej podjętej wbrew zaleceniom lub zakazom wydanym przez uprawnione organy administracji publicznej Rzeczpospolitej Polskiej albo organizacje uprawnione do wydawania takich zakazów lub zaleceń; za zalecenia takie uważa się w szczególności zalecenia wydawane i opublikowane przez: Główny Inspektorat Sanitarny, ostrzeżenia Ministerstwa Spraw Zagranicznych (http://www.gov.pl) w dziale informacje dla podróżujących odradzające wszelkich podróży na dany obszar lub do danego kraju, decyzje Rady Ministrów wydane w rozporządzeniach zakazujących lotów lub podróży na dany obszar, zalecenia i ostrzeżenia Światowej Organizacji Zdrowia lub Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób, albo Podróży zagranicznej podjętej wbrew zaleceniom wydanym przez uprawnione organy administracji publicznej w miejscu docelowym Podróży zagranicznej lub zalecenia i ostrzeżenia Światowej Organizacji Zdrowia lub Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób.

Autor:  jar188 [ 09 Paź 2026 13:08 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

W kolejnym mailu PKO dalej leje wodę zamiast odpowiadać.
Dla mnie to sygnał, że takie ubezpiecznie jest w tym przypadku mocno problematyczne.

Autor:  kumkwat_kwiat [ 09 Paź 2026 13:23 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

To chyba było oczywiste, że w przypadku niejasnych zapisów ubezpieczyciel zawsze będzie unikać wypłaty. Odpowiedzi z banku tylko to potwierdzają. O ile zapisy OWU są zapewne opisane tak w pełni świadomie, to odpowiedzi z maila wynikają raczej z niekompetencji, ignorancji lub olewactwa konkretnych pracowników (jak w większości przypadków każdego helpdesku).

Autor:  jar188 [ 09 Paź 2026 14:24 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Olewactwo, na prośbę o jasną odpowiedź, tak lub nie dostaję te same lanie wody.

Autor:  Przemm [ 09 Paź 2026 14:53 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Ale można dedukować, że oni w tej odpowiedzi potwierdzili chociaż nie wprost, że poziom 3 nie jest wyłączeniem. Napisali, że w Boliwii, gdzie jest poziom 3 ostrzeżenia i stan wyjątkowy, może być problem z dostępem do pomocy medycznej. Nie potwierdzili wyłączenia a zwrócili uwagę na realny problem na miejscu z egzekwowaniem pomocy i w konsekwencji refundacji.

Co do kwestii wyłączenia z powodu poziomu ostrzeżeń MSZ to zapis w OWU i ten otwarty zbiór wynikający z określenia "w szczególności" czego dotyczy? Wg mnie z kontekstu i z treści tego zapisu zawierającego "w szczególności" dotyczy to źródła ostrzeżeń czy zakazu a nie poziomu. Poziom jest wskazany jednoznacznie. Ale to tylko mój prywatny odbiór tego.

Jak to się ma do zapisów art 12 Ustawy o działalności ubezpieczeniowej?

"3. Ogólne warunki ubezpieczenia oraz umowa ubezpieczenia powinny być
formułowane jednoznacznie i w sposób zrozumiały.
4. Postanowienia sformułowane niejednoznacznie interpretuje się na korzyść
ubezpieczającego, ubezpieczonego, uposażonego lub uprawnionego z umowy
ubezpieczenia."

Z tej dyskusji by wynikało, że nie spełnia ww wymagań w ust. 3 i zastosowanie ma ust. 4.

A swoją droga, czy taki otwarty zbiór opisujący wyłączenia nie spełnia definicji klauzuli niedozwolonej - tak przy okazji?

Autor:  boots [ 09 Paź 2026 15:14 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Moim zdaniem jeśli są wątpliwości, to należy mieć zabezpieczenie w innym ubezpieczeniu.

Autor:  Maciek737 [ 09 Paź 2026 15:18 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Jeśli chcesz poświęcić czas, to można zwrócić się z pytaniem do rzecznika finansowego, czy takie postępowanie ubezpieczyciela to kwestia, którą mogą się zająć.

Autor:  meczko [ 09 Paź 2026 18:53 ]
Temat postu:  Re: [Karta kredytowa/debetowa] - dla podróżnika

Ja to widzę tak:
- "w szczególności" odnosi się do tego, że klauzula obejmuje zalecenia lub zakazy wydawane przez uprawnione organy na całym świecie, więc to taki trochę dupochron na wypadek, gdyby jakiegoś zagranicznego organu nie wymienili wprost w wyliczeniu. Dość wątpliwe w świetle cytowanego powyżej art. 12 ustawy, ale przypuszczam, że taki był cel autora tego nieszczęsnego sformułowania i trochę można to zrozumieć.
- skoro w wyliczeniu wprost jest podane ostrzeżenie MSZ odradzające wszelkich podróży na dany obszar lub do danego kraju (czyli poziom 4), to jedyna logiczna wykładnia prowadzi do wniosku, że wyłączeniem nie jest objęty poziom 3. "W szczególności" nie jest wytrychem do dowolnego rozszerzania zakresu wyłączenia, ale jedynie pozwala na objęcie nim sytuacji analogicznych do tych wymienionych wprost (np. źródła, a nie poziomu zakazu, tak jak pisze @Przemm powyżej). Poziom 3 to słabszy poziom ostrzeżenia niż poziom 4, więc tu nie ma analogii.
- odpowiedź pracownika poza widoczną ogólną niechęcią do konkretu można rozumieć tak, że w razie problemów w Boliwii mogą mieć praktyczny problem z ogarnięciem tam assistance czy ewakuacji medycznej, ale to nie znaczy, że ubezpieczenie nie działa. Ubezpieczenie obowiązuje, tylko może się okazać, że ubezpieczony będzie musiał ogarniać wszystko na własną rękę i odzyskiwać potem kasę od ubezpieczyciela.
- w razie wątpliwości - zob. art. 12 ust. 4 ustawy i to powinno rozstrzygnąć sprawę.

Czyli moim zdaniem nie ma podstaw do objęcia wyłączeniem Boliwii z samej racji tego, że jest na poziomie 3 ostrzeżenia polskiego MSZ. Ale gdyby np. boliwijskie władze wprowadziły zakaz poruszania się albo wjazdu cudzoziemców na określony obszar, to wtedy to "w szczególności" mogłoby być podstawą do odmowy uznania odpowiedzialności ubezpieczyciela w razie naruszenia przez ubezpieczonego takiego zakazu wydanego przez miejscowe władze.

Strona 216 z 216 Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni)
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/