DMW napisał(a):
wówczas nie było żadnych przesłanek (a już tym bardziej pandemii) aby wycofywać się z transakcji
Podobnie nie było żadnych przesłanek, żeby pakować się w tę transakcję
| Forum strony Fly4free.pl https://forum.fly4free.pl/ | |
| Condor (nie) kupiony przez PGL condor-nie-kupiony-przez-pgl,191,148446 | Strona 12 z 17 |
| Autor: | le_szek [ 02 Kwi 2020 18:16 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
DMW napisał(a): wówczas nie było żadnych przesłanek (a już tym bardziej pandemii) aby wycofywać się z transakcji Podobnie nie było żadnych przesłanek, żeby pakować się w tę transakcję | |
| Autor: | tropikey [ 02 Kwi 2020 18:20 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
@DMW: w marcu kontynuował tą samą retorykę (artykuł z 03.03): https://businessinsider.com.pl/firmy/st ... sa/lbprsc8 Tu część poświęcona opinii A. Furgalskiego: "Adrian Furgalski […] zwraca uwagę, że dotychczasowe umowy [chodzi o umowy z LH dot. dowożenia pasażerów - przyp. mój] będą obowiązywały jeszcze przez rok, co jest wystarczającym okresem na znalezienie nowych partnerów w miejsce w Lufthansy. - Nie ulegajmy przesadzie cyfr i liczb. Na pokładach Condora pasażerowie dowiezieni przez Lufthansę stanowią 7 proc. podróżnych, a na rejsach dalekodystansowych więcej, choć nie 30 proc., bo to odsetek realizowany przez wszystkie dowożące linie lotnicze. Te procenty spadają i będą spadać, bo Niemcy na skutek obniżenia VAT na bilety kolejowe i kampanii w obronie klimatu, odchodzą od krajowych połączeń lotniczych - mówi ekspert. Zwraca też uwagę, że koniec współpracy Condora i Lufthansy, może mieć też pozytywny skutek - możliwość otwierania dotychczas nieobsługiwanych połączeń. - Taki ruch ze strony Lufthansy uwalnia linie Condor od niekonkurowania z nią na trasach dalekiego zasięgu, na przykład do Stanów Zjednoczonych - uważa Furgalski." Z powyższych słów nie wybija się nawet nuta niepokoju o losy transakcji w świetle koronawirusa. A był to 3. marca. EDIT: Z ciekawości spojrzałem jeszcze na wypowiedzi w tym wątku z okolic daty tego artykułu. Cóż, forumowicze (np. @j_a, czy @kobalt_x) wykazali się lepszą oceną sytuacji od A. Furgalskiego  | |
| Autor: | DMW [ 02 Kwi 2020 18:34 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
tropikey napisał(a): ekspert, powinien mieć dalece szersze spojrzenie na sprawę i umiejętność przewidzenia, że za miesiąc (nie za dekadę, rok, czy nawet kwartał) sytuacja na rynku lotniczym ulegnie drastycznemu pogorszeniu. Ale ja się nie odnoszę do przesłanek ekonomicznych zakupu (to jest inny temat) tylko do Twego zarzutu, że na początku lutego ktoś nie przewidział takiego rozwoju epidemii. | |
| Autor: | tropikey [ 02 Kwi 2020 18:46 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Ależ ja nie postawiłem zarzutu, że "nie przewidział takiego rozwoju epidemii", tylko, że "ekspert, powinien mieć […] umiejętność przewidzenia, że za miesiąc […] sytuacja na rynku lotniczym ulegnie drastycznemu pogorszeniu", co wcale nie jest tożsame. Poza tym, nawet jeśli moje oczekiwania były na wyrost w odniesieniu do jego wypowiedzi w lutym, to w marcu powinien już chyba zyskać tą umiejętność? EDIT: i żeby nie było niedomówień, to ja sam w lutym zgrywałem jeszcze twardziela, bo sądziłem, że wszystko się jakoś ułoży (ot, taka polska cecha narodowa, że "jakoś to będzie"), zarówno "epidemicznia", jak i gospodarczo. Ale mi nikt za doradztwo w zakresie transportu publicznego nie płaci, nie analizuję rynku naukowo i nie mam dostępu do bazy informacji takiej, do jakiej dostęp ma (a w każdym razie powinien mieć) ekspert w tej materii. | |
| Autor: | DMW [ 02 Kwi 2020 18:49 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Ale jedyną przyczyną tego pogorszenia jest epidemia koronawirusa... | |
| Autor: | tropikey [ 02 Kwi 2020 18:53 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Co do tego, to są bardzo sprzeczne poglądy, co widać w wątkach o koronawirusie na naszym forum - pytanie jest bowiem takie, czy obecną katastrofalną sytuację gospodarczą wywołał sam koronawirus, czy też raczej zbyt daleko idące środki wprowadzone przez władze poszczególnych państw? Ja nawet nie próbuję tego rozstrzygnąć. @DMW: ale rozumiem, o co Ci chodzi i widzę, że lepiej byłoby, gdyby mój wpis, do którego się oryginalnie odniosłeś zawierał odesłanie do słów A. Furgalskiego z marca, a nie z lutego. Tak byłoby uczciwiej z mojej strony. | |
| Autor: | DMW [ 02 Kwi 2020 19:00 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Czyli reasumując - rozmiarów obecnej "katastrofy gospodarczej" nie dało się na początku lutego (ani nawet marca) przewidzieć. | |
| Autor: | tropikey [ 02 Kwi 2020 19:07 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Nie, nie, aż tak to się z Tobą zgodzić nie mogę  Na początku marca to już powinno być dla eksperta jasne, że na rynku lotniczym (bo o nim cały czas mowa) będzie dramat. | |
| Autor: | pabien [ 02 Kwi 2020 19:12 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
To ja jeszcze raz. W styczniu było wiadomo, że Azja raczej będzie miała mniej chętnych na wyjazdy, Nie mam czasu szukać dłużej, ale w tych okolicach były sygnały o zagrożeniu pandemią https://www.sciencemag.org/news/2020/02 ... o-pandemic to artykuł z 5 lutego, ale podobny stan wiedzy był chyba te 10 dni wcześniej. Przy analizach biznesowych nie można tego nie uwzględnić jako czynnik ryzyka | |
| Autor: | kobalt_x [ 02 Kwi 2020 23:39 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Niemcy rozważają upaństwowienie Condora bądź inne wyjście. Możliwe, że jeśli chcą utrzymać firmę to zdają sobie sprawę, ze w obecnej sytuacji LOT nie podźwignie Condora. Nawet Lufthansa liczy na państwową pomoc. Owszem w styczniu wiadomo było o zarazie z Wuhan ale w liniach zawsze coś się dzieje. W siatce połączeń nigdy nie ma spokoju. Tu strajki, tam trzęsienie ziemie, przewrót polityczny, tu zestrzelili jakiegoś w korytarzu powietrznym i trzeba latać naokoło, tam chmura z pyłem wulkanicznym, rakieta ląduje kilometr od pasa startowego w Izraelu, itd. Zaraza w jednym miejscu to nie powód braku planów. Nikt nie mógł się spodziewać wtedy 1 miliona zarażonych dzisiaj. | |
| Autor: | pabien [ 03 Kwi 2020 11:01 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Nie szukałem długo, ale znalazłem informacje o zagrożeniu pandemią już ze stycznia. Pewnie jakby poszukać znalazloby się prognozy mówiące o możliwych milionach zarażeń Tu linki do dwóch artykułów mówiących już w styczniu o świadomości możliwości wystąpienia pandemii https://www.washingtonpost.com/national ... story.html https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... a.amp.html | |
| Autor: | wtak [ 03 Kwi 2020 11:08 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
No dobra, ale czy ktoś się spodziewał pandemii i takich efektów, jeszcze w styczniu, poza wrozbitą Maciejem (post factum)? Jesli tak, to się pewnie obkupiliście wtedy w eura, franki i zielone. | |
| Autor: | pabien [ 03 Kwi 2020 11:14 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Prawdę mówiąc uważałem to za realny scenariusz - nie post factum. W końcu od lat słyszymy, że to się nam kiedyś przytrafi. Nie miałem natomiast pojęcia jak to będzie wyglądać. Bardziej myślałem, że w Europie życie będzie toczyło się dalej, tylko więcej ludzi będzie umierać. | |
| Autor: | tropikey [ 03 Kwi 2020 11:18 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
myślę, że nie ma sensu dalej tego rozkładać na czynniki pierwsze. W moim poście, który rozpoczął tą dyskusję, chodziło mi tylko o to, jak niewielkie można mieć zaufanie do ekspertów wszelakiej maści (w tym wypadku na przykładzie A. Furgalskiego), którzy - jak się z czasem okazuje - wiedzą w istocie tyle samo, co my (albo i mniej). Mój (ewentualny) błąd polegał na porównaniu obecnej wypowiedzi eksperta z jego opinią z początku lutego, podczas gdy lepiej by to porównanie wypadło, gdybym jego świeże stanowisko zestawił z artykułem z początku marca (tym przywołanym we wpisie nr 222). Zestawienie tych dwóch artykułów jest w istocie jeszcze bardziej niekorzystne dla eksperta i jeszcze bardziej uwidacznia jego słabe rozeznanie, co do sytuacji na rynku lotniczym. | |
| Autor: | tropikey [ 09 Kwi 2020 07:29 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Nowy artykuł w sprawie, choć w sumie nic nowego nie wnosi, a PGL/LOT odmawia komentarza. Tak, czy inaczej, w tym miesiącu powinno się wszystko wyjaśnić, skoro Condor miał być (zgodnie z pierwotnymi zapowiedziami) przejęty w kwietniu. https://businessinsider.com.pl/firmy/st ... ja/50ndrdz Edit: a tu jeszcze świeży artykuł z Niemiec (z ciekawostkami o potencjalnych roszczeniach obu stron transakcji): https://www.spiegel.de/wirtschaft/unter ... 2fc831dfa7 | |
| Autor: | ibartek [ 09 Kwi 2020 18:45 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
nie wszystko stracone/zyskane* *niepotrzebne skreslic. https://businessinsider.com.pl/firmy/za ... ow/wzgznd7 Cytuj: I choć kryzys wywołany koronawirusem stawia transakcję pod znakiem zapytania, o czym informowaliśmy na łamach Business Insidera, to rzeczniczka Condora stwierdziła, że spółka prowadzi z PGL „konstruktywne rozmowy”. | |
| Autor: | jaco027 [ 11 Kwi 2020 16:36 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
wynik "konstruktywnych" rozmow... "Spiegel": LOT chce odszkodowania za rezygnację z zakupu Condora https://wyborcza.pl/7,155287,25863277,s ... =BoxOpImg1 | |
| Autor: | pazur [ 11 Kwi 2020 16:41 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
Nareszcie biznesmeni po polskiej stronie. Brawo.Tak trzymać i nie ustępować, tylko mnożyć żądania. | |
| Autor: | tropikey [ 11 Kwi 2020 16:48 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
@jaco027: co do tych wzajemnych roszczeń, byłem szybszy od Wyborczej o 2 dni | |
| Autor: | michcioj [ 11 Kwi 2020 17:15 ] |
| Temat postu: | Re: Condor kupiony przez PGL |
pazur napisał(a): Nareszcie biznesmeni po polskiej stronie. Brawo.Tak trzymać i nie ustępować, tylko mnożyć żądania. Właśnie tak, bardzo dobrze. dopoki LOT sie nie wycofa to formalnie nie mozna szukac kupca i sprzedac Condora , firma sie poprostu wykrwawia. tak wiec... czyzby Niemiec na widelcu ? | |
| Strona 12 z 17 | Wszystkie czasy w strefie UTC + 1 godzina (czas letni) |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |