To mi chyba wyjdzie jeszcze dłużej. Zupełnie nieintencjonalnie wychodzę na jakiegoś obrońce biur mimo, że praktycznie z ich usług nie korzystam.
Generalnie @john_doe mam wrażenie, że podchodzisz to tego biznesu bardzo romantycznie. Firma ma zarabiać, biznes ma być etyczny, hotele piękne i wspaniałe, a klienci zadowoleni. A to biznes jak inny. Dobre firmy trwają, firmy źle zarządzane upadają. Weź po uwagę, że rokrocznie na urlopy z biurami wyjeżdżają miliony Polaków. Więc odsetek tych problematycznych wyjazdów chyba nie jest duży, Oczywiście jest medialny bo zawsze są małe, głodne i płaczące dzieci oraz emeryci bez dostępu do leków wyjeżdżający za ostatni oszczędzony grosik.
john_doe napisał(a): Jako całkowity laik- trzymający pieniądze w bankach, kupujący mieszkanie w oparciu o umowę deweloperską - dostrzegam jednak ogromne różnice między modelem działania "biur podróży" a modelem banku, dewelopera (w dzisiejszych czasach, na podstawie ustawy deweloperskiej- zgoda, 20 lat temu była bonanza!) lub jakiejkolwiek innej usługi lub towaru, który z przyczyn obiektywnych otrzymam później niż dokonałem zapłaty.
Ale wg. mnie możesz zapłacić (i zarezerwować) wycieczkę nawet w dzień wylotu ale cena pewnie będzie mniej atrakcyjna. Bo inni chcą podjąć ryzyko, zapłacą wcześniej ale mniej. Do czego sprytnie zachęcają ich biura. Tak samo jak w developerce i innych usługach w przedsprzedaży. Kupujesz "w ciemno" to płacisz taniej. to się nazywa premia od ryzyka. Bilet w liniach lotniczych jak kupisz 10 miesięcy wcześniej (w ciemno) to zapłacisz mniej niż na 1 dzień przed wylotem.
john_doe napisał(a): Deweloper ma obowiązek poinformować klienta w prospekcie informacyjnym jaki sposób finansuje inwestycję i finansowanie musi być zapewnione ze środków własnych i/lub bankowych; rachunki powiernicze, nawet te otwarte, gwarantują "podstawowe" bezpieczeństwo inwestycji a deweloper nie ma prawa podpisać umów bez formalnie zapewnionego finansowania.
No ale chyba po to są te gwarancje bankowe, ubezpieczenia i fundusze aby turyści byli jednak chronienie. I w sumie chyba jakoś to działa.
john_doe napisał(a): Gdyby deweloper działał jak "biuro podróży", podwykonawcy budujący blok mieliby możliwość zamontowania materiałów wybuchowych w stropach bloku z możliwością ich dowolnej detonacji w przypadku braku płatności od dewelopera- nawet grubo po odebraniu mieszkań przez nabywców.
Tu chyba jest podobnie, są dobre i złe biura tak jak i developerzy. Jedni pilnują aby Klient był zadowolony a inni nie. Tylko w przypadku wakacji szybko się zorientujesz, że masz zjeb**y urlop, a u developera o wadzie konstrukcyjnej możesz dowiedzieć się po kilku latach jak on już zwinął swój biznes.
john_doe napisał(a): Bank również działa w oparciu o prawo bankowe.
Biura funkcjonują w oparciu o prawo turystyczne.
john_doe napisał(a): Temat pieniądza "fiducjarnego" to oczywiście też szeroki temat, ale nikt nie robi z klienta idioty w biały dzień.
Pieniądze zasadniczo "są" do dyspozycji zawsze przy pomocy bankowej infrastruktury.
Jesteś pewien, że możesz od reki wypłacić ze swojego banku każdą kwotę? Że możesz dowolnie wcześnie spłacić cały swój kredyt itp? To jesteś w błędzie.
john_doe napisał(a): Gdyby bank działał jak "biuro podróży", to karta płatnicza byłaby łaskawie opłacana 3 miesiące po jej produkcji i mogłaby przestać działać w każdej chwili, bo bank nie zapłacił Visie, MC czy operatorom bankomatowym.
Znów czy na pewno wiesz jak działa biznes kartowy. Wg. mojej wiedzy karta jest własnością banku i może Ci ją zablokować w każdej chwili. A jak Bank się pokłóci z Visa to tez już o płatności kartą ze swojego portfela możesz zapomnieć.
john_doe napisał(a): Smaczek- jeśli masz płatny rachunek np. w cyklu miesięcznym, opłacałbyś go 1-go, a potem 20-go okazywałoby się, że bank niestety ooops nie zapłacił firmie informatycznej i niestety pieniążki zniknęły bo skasowała się informacja o nich z bazy danych.
Wydaje mi się, że w teorii to jak najbardziej możliwe. Zwłaszcza przy złej wierze. A co było z ostatnimi giełdami bitcoinów. A tutaj masz inny przykład (nie wiem jak się zkonczył): http://wyborcza.biz/Gieldy/1,114507,152 ... kiego.html
john_doe napisał(a): Linia lotnicza to dość prosta sprawa; albo lecę, albo nie. Chyba, że ktoś ma wyjątkowego pecha i dość rozstrzelony w czasie RT i akurat trafi na bankructwo będąc "tam".
Ale dla ścisłości- tak, model działania linii lotniczych też nie jest idealny, ale gdyby linie działały jak biura podróży, to piloci widzieliby wynagrodzenia raz na pół roku, z dużymi opóźnieniami a lotniska nie otrzymywałyby opłat lotniskowych.
A jesteś pewien, że wiesz jak linie lotnicze rozliczają się z lotniskami, za dostawy paliwa itp? Podejrzewam, że raczej nikt nie wystawia rachunku po każdym starcie i lądowaniu. Tak jest po prostu wygodniej. Jak masz flotę samochodów w firmie czy usługi sprzątające to też dostajesz zbiorcze FV raz na miesiąc a nie po każdym tankowaniu czy mopowaniu podłogi.
john_doe napisał(a): Nie przekonuje mnie to, że ludzie "nie wiedzą" jak działa "model"; bankructwa biur i notoryczne, automatyczne, programowe i typowe następstwa tzn nagle, z dnia na dzień, turyści na bruku czasem z bezpośrednim roszczeniem od hoteli samoloty bezwzględnie na ziemi- słychać o tym zawsze, niezależnie czy bankrutuje małe biuro czy moloch pokroju TC.
A jak to ma wyglądać? Bankructwo na raty? Jeśli jesteś usługodawcą takiego podmiotu to nie będziesz wykonywał żadnych usług (przelot, hotel) skoro wiesz, że nie dostaniesz za to żadnej złotówki. Każdy nawet podwykonawcy chcą uniknąć swoich strat.
john_doe napisał(a): Czy istnieje choć *JEDNO* biuro, gdziekolwiek na świecie, które płaci hotelom i liniom czarterowym *z góry*? Tak, że bankructwo owego biura przebiega w cywilizowany sposób i klienci, którzy zapłacili faktycznie są opłaceni? Czy każde jego cholerne biuro, na całym świecie, ani razu nie zapłaciło hotelom na czas?
Tu chyba idziemy bardziej w system podatkowy? O ile wiem FV za usługi są wystawiane po jej dokonaniu (pobyt w hotelu). To jak wyobrażasz sobie wcześniejszą zapłatę na podstawie pro-formy? A może to jest zaszłość z czasów, gdy większość hoteli była zależna od biur i tak się w tym biznesie utarło?
W sumie za przelot też płacisz z góry i nawet nie masz pewności czy zostaniesz wpuszczony na pokład.
john_doe napisał(a): Gdyby biura miały etyczny, normalny i zdroworozsądkowy model biznesowy, to upadek przebiegałby inaczej.
Ci, którzy mają zapłacone- jadą, siedzą, wracają. Od biedy wycieczki zaplanowane na dłuuugo w przód są odwoływane.
Ci, którzy mają zaliczkę na wycieczkę, która się nie odbyła- dostają ją z powrotem.
Po prostu kończy się nowa sprzedaż i po problemie.
Ale tutaj mówisz raczej o wygaszaniu działalności a nie bankructwie. Bo to w normalnej sytuacji jest zazwyczaj nagłe i nieplanowane. Utrata cash flow, brak kredytowania itp.
john_doe napisał(a): Jak bankrutuje sklep spożywczy, to zakupione w nim chleb z masłem nie wybiegają z lodówki i nie wracają do sklepu w popłochu.
Ale jak Twój sklep zbankrutuje, a jutro miała być dostawa jogurtów to raczej już nikt ich nie dostarczy. Jak je przepłaciłeś to dostawca będzie miał czysty zysk. A ty nie zobaczysz ani jogurtów ani pieniędzy.
neverstopexploring napisał(a): Amen, dlatego bo żadnym biurze nie będę płakał. Kiedyś odejdą w zapomnienie i wszyscy na tym dobrze wyjdą.
Za moich czasów takie osoby nazywano per "pies ogrodnika". Sam nie korzystam ale ciesze się, że upada mimo, że inni korzystają. |
.
Teraz pytanie. Jak się to ma do obecnej sytuacji tzn TC i córeczka Neckermann ogłosiło niewypłacalność a rozumiem takżę , że ich rach bankowe zostały zablokowane. Bank klienta zwraca ,,charback" kiedy ma możliwość odzyskania tych pieniędzy od Neckermanna. W tym przypadku jest to chyba niemożliwe. Czy dalej sądzicie , że klient odzyska kasę od swojego Banku tylko dlatego , że zrobił płatnośc kartą? Czy są osoby mające takie przypadki już w swojej historii i mogą potwierdzić lub zaprzeczyć to o czym piszę?